12.04 SGGW-akcja ZAPYTAJ MINISTRA (s.91)

[Marcepan]

co mogę im odpisać? - brak weny

zapytaj, czy możesz wobec tego dać ogłoszenie o sprzedaży broni i narkotyków.
powołają się na odpowiednie przepisy, a Ty im wtedy przywołasz ustawę. muszą zrozumieć, że teraz to jest to samo.

[sunshain]

co mogę im odpisać? - brak weny

zapytaj, czy możesz wobec tego dać ogłoszenie o sprzedaży broni i narkotyków.
powołają się na odpowiednie przepisy, a Ty im wtedy przywołasz ustawę. muszą zrozumieć, że teraz to jest to samo.

od podstawy prawnej zaczęłam


edit: poszło

[klauduska]

język polska bardzo trudny chyba tutaj
kto to pisał :/

[sunshain]

8O
język polska bardzo trudny chyba tutaj
kto to pisał :/

pracownica olox

[sunshain]

odp. z OLX (pisownia oryginalna)
prosze o zgloszenie konkretnych ofert.linkow ogloszen ktore lamia dan ustawe, z dowode a jedyne co mozemy zrobic to usunac takei ogloszenie.

[Mumino]

8O
język polska bardzo trudny chyba tutaj
kto to pisał :/

Google translate albo inny babelfish.

[seidhee]

„Art. 10a. 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach
i giełdach; - punkt mówi o tym, że nie wolno zwierząt sprzedawać na targowiskach. Zakaz dotyczy kotów rasowych i nierasowych. Sprzedawanie nierasowego kota w swoim domu tego punktu nie narusza

A czy "wprowadzenie do obrotu" nie dotyczy jedynie sprzedaży po raz pierwszy? Jeśli odsprzedaję kota, którego kupiłam wcześniej, to jest to wprowadzenie do obrotu czy nie? Bo gdzieś wyczytałam, że nie.

[sunshain]

„Art. 10a. 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach
i giełdach; - punkt mówi o tym, że nie wolno zwierząt sprzedawać na targowiskach. Zakaz dotyczy kotów rasowych i nierasowych. Sprzedawanie nierasowego kota w swoim domu tego punktu nie narusza

A czy "wprowadzenie do obrotu" nie dotyczy jedynie sprzedaży po raz pierwszy? Jeśli odsprzedaję kota, którego kupiłam wcześniej, to jest to wprowadzenie do obrotu czy nie? Bo gdzieś wyczytałam, że nie.

np.
http://www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnie ... 029_05.pdf

[Amazing Maurice]

"Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia "

No, może i zależy, ale nie powinien. Nie tam gdzie idzie o interpretację prawa. Owszem, polskie prawo jest często niedoprecyzowane, ale w moim odczuciu tutaj takiej sytuacji nie ma. Nie jeśli się czyta tę ustawę od początku do końca i tylko to, co w niej jest faktycznie. Poza tym mam taki sam punkt siedzenia jak wszyscy tutaj.

i tu się nie zgodzę

No ok, można się nie zgadzać, ja się nie obrażę. Ale jak się zgłasza ludzi jako, bądź co bądź, przestępców to dobrze byłoby wiedzieć, na jakiej podstawie. Ja nadal nie widziałam rozsądnego argumentu za tym, żeby sprzedaż kociąt urodzonych w ubiegłym roku uznać za łamanie prawa, jeżeli prawo zabrania rozmnażania, a nie sprzedaży. Może coś pominęłam. Ale jeśli tak, to nikt tego jeszcze logicznie nie wykazał.

zapytaj, czy możesz wobec tego dać ogłoszenie o sprzedaży broni i narkotyków.
powołają się na odpowiednie przepisy, a Ty im wtedy przywołasz ustawę. muszą zrozumieć, że teraz to jest to samo.

Ale to nie jest to samo. Koty można posiadać bez zezwolenia, w przeciwieństwie do broni. Nie wolno ich rozmnażać. Jeżeli już to można to porównać do sprzedaży nielegalnego oprogramowania - sprzedaż oprogramowania jest ok, ale nieuprawnione kopiowanie nie jest (sprzedaż kotów - ok, nieuprawnione rozmnażanie - nie ok). Ale wcale nie jestem pewna czy właściciel portalu ogłoszeniowego ma obowiązek czuwać nad tym, czy oferowane na jego stronie oprogramowanie jest oryginalne.

A czy "wprowadzenie do obrotu" nie dotyczy jedynie sprzedaży po raz pierwszy? Jeśli odsprzedaję kota, którego kupiłam wcześniej, to jest to wprowadzenie do obrotu czy nie? Bo gdzieś wyczytałam, że nie.

W zasadzie wprowadzenie do obrotu to pierwsza sprzedaż - sunshain zlinkowała jedno uzasadnienie sądu poniżej. Ale w tym uzasadnieniu jest trochę nacisk na to, że interpretacja dotyczy tej konkretnej sytuacji. ("W treści uzasadnienia poselskiego projektu „ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu” , który stał się zaczynem do uchwalenia ustawy z dnia 9 listopada 1995 r., nie można napotkać jakichkolwiek sformułowań, które świadczyłyby o zamiarze projektodawców objęcia zakresem penalizacji szerszego kręgu zachowań niż ten, który wynika z tezy niniejszej uchwały"). Teoretycznie jakiś sąd mógłby uznać, że intencją prawodawcy było karanie każdej sprzedaży na targowisku, pierwszej czy nie pierwszej. Uniwersalnej definicji "wprowadzania do obrotu" chyba nie ma.

[marta-po]

Za chwilę w wiadomościach na Polsacie będą mówić o tym, że do schronisk trafia co raz więcej zwierząt z tzw. pseudohodowli. Stare, młode, niepotrzebne. A więc kolejny dowód na to, że pseudohodowle w większości były prowadzone przez ,,miłośników" zwierząt.

Tego się obawiałam, że zaczną wyrzucać te zwierzęta.

[VeganGirl85]

Za chwilę w wiadomościach na Polsacie będą mówić o tym, że do schronisk trafia co raz więcej zwierząt z tzw. pseudohodowli. Stare, młode, niepotrzebne. A więc kolejny dowód na to, że pseudohodowle w większości były prowadzone przez ,,miłośników" zwierząt.

Tego się obawiałam, że zaczną wyrzucać te zwierzęta.

Na szczęście to "akcja" jednorazowa, moim zdaniem zrównoważy się to w dłuższej perspektywie mniejszą liczbą urodzonych kociąt i szczeniąt bez rodowodu.

[marta-po]

Za chwilę w wiadomościach na Polsacie będą mówić o tym, że do schronisk trafia co raz więcej zwierząt z tzw. pseudohodowli. Stare, młode, niepotrzebne. A więc kolejny dowód na to, że pseudohodowle w większości były prowadzone przez ,,miłośników" zwierząt.

Tego się obawiałam, że zaczną wyrzucać te zwierzęta.

Na szczęście to "akcja" jednorazowa, moim zdaniem zrównoważy się to w dłuższej perspektywie mniejszą liczbą urodzonych kociąt i szczeniąt bez rodowodu.

Tak, i może w końcu docelowo w dalekiej przyszłości ogólnie zmniejszy się ilość zwierząt w schroniskach. Te z pseudohodowli zajmowały miejsca tym bezdomnym. Może to faktycznie krok naprzód. Ale z pewnością będzie teraz trudny okres.

[VeganGirl85]

ręce mi opadły... za takie coś też powinny grozić konsekwencje. Niestety nie mam totalnie weny, jak się odnieść do tych "mądrości"

http://warszawa.gumtree.pl/c-Zwierzaki- ... Z348537928

Przyjmę za darmo szczeniaka(do 12miesięcy)suke lub psa.Zwierzę trafi w dobre ręcę do rodziny z dzieckiem które czeka na pieska.Piesek bedzie miał dobre warunki oraz opieke.(w związku ze zmianą przepisów nie wolno śprzedawać psów bez rodowodu więc jeśli posiadasz niezarejestrowaną chodowlę i nie chcesz ponieść konsekwencji za sprzedaż piesków zadzwoń).

namiary na PW, na wszelki wypadek

edit: się wkurzyłam i napisałam:

Dzień dobry,

ustawa nie powstała po to, aby utrudnić życie miłośnikom zwierząt, ale między innymi w celu ochrony KUPUJĄCYCH przed podróbkami, którymi są zwierzęta bez rodowodu. Jedynie RODOWÓD daje pewność, że pies jest naprawdę yorkiem, a jego matka nie była kryta co cieczkę w skandalicznych warunkach.

Jeśli zależy Państwu na pieniądzach- proponuję adopcję kundelka ze schroniska.

Monika

[annette88]

Jeśli dobrze zrozumiałam art.11a jest to obowiązkiem, by taki program powstał do 31 marca.
A więc co waszym zdaniem mogę dalej zrobić jeżeli mnie zignorują i nie będą chcieli przeznaczyć na cel środków? Jestem zdeterminowana i chcę pociągnąć tą sprawę aż do pozytywnego zakończenia. Pisać pismo do powiatu załączając kopię mojej wymiany pism z gminą?

Być może musztarda po obiedzie, ale..

Artykuł 11a jest w związku z artykułem 11, a więc jest częścią wyrażonego expressis verbis w tym artykule 11 zadania własnego gminy.
Z kolei to zadanie własne gminy na podstawie art. 3 ust. 1 i ust. 3 pkt 14, jest zadaniem obligatoryjnym, a więc :

" Gmina bowiem nie może zaniechać wykonania zadania własnego o charakterze obowiązkowym. Jeżeli jednak tak czyni, to każdy mieszkaniec gminy - członek wspólnoty gminnej może, kierując się interesem własnym lub interesem publicznym, złożyć - na podstawie art. 227 kodeksu postępowania administracyjnego w zw. z art. 63 Konstytucji RP - skargę, w trybie określonym przepisami kodeksu postępowania administracyjnego, do właściwego organu gminy, której przedmiotem będzie zaniedbanie lub nienależyte wykonywanie zadań przez organ lub jednostkę organizacyjną, odpowiedzialne za realizację określonych zadań "

Dalej :

Art. 227.
Przedmiotem skargi może być w szczególności zaniedbanie lub nienależyte wykonywanie
zadań przez właściwe organy albo przez ich pracowników, naruszenie praworządności
lub interesów skarżących, a także przewlekłe lub biurokratyczne załatwianie
spraw.

Art. 229 k.p.a.

Jeżeli przepisy szczególne nie określają innych organów właściwych do rozpatrywania
skarg, jest organem właściwym do rozpatrzenia skargi dotyczącej zadań lub działalności:
1) rady gminy, rady powiatu i sejmiku województwa – wojewoda, a w zakresie
spraw finansowych– regionalna izba obrachunkowa..

Jeśli jest prawnik na sali, a coś pokiełbasiłam to proszę o korektę

Jest jeszcze jedno wyjście z sytuacji dla podmiotów, które mają interes prawny w uchwaleniu tego programu np. organizacja społeczna działająca na rzecz zwierząt czy podmiot prowadzący schronisko ( wszak program ten powinien obejmować obligatoryjną kastrację i sterylizację w schroniskach ) Może ona – po bezskutecznym wezwaniu do uchwalenia programu – zaskarżyć jego brak do sądu administracyjnego (art. 101 a Ustawy o samorządzie gminnym ). Ale konieczny jest interes prawny.

[marta-po]

Okazuje się, że nie należy od razu nastawiać się negatywnie, trochę determinacji i czasem udaje się zmobilizować gminę do działań. Udało mi się w mojej gminie wynegocjować kwotę w wysokości 5 tys. zł na sterylizację na rok 2012, którą jako zarejestrowana wolontariuszka mogę dysponować zarówno na koty jak i psy. To nie jest duża kwota, ale w przypadku mojej gminy to mała rewolucja. To są np. 34 wysterylizowane kotki, lub około 70 kocurków. Nie za dużo, ale już coś na przetarcie szlaku. Nastawiałam się na dłuższą walkę o te pieniążki. Z pewnością za kilka miesięcy powalczę o dopłatę, ale teraz cieszę się już z tego. Pierwszy mały krok, żeby zacząć zmieniać coś w mentalności i świadomości ludzi.