...

[ka_towiczanka]

...

[Nemi]

(...)
Ekonomia. Tylko tym kierują się pesudohodowcy. I tylko ekonomia może ich zmusić do wycofania się z interesu.

Więc może odkupić kota (bo nieetyczne jest nie udzielenie pomocy potrzebującemu), a następnie zapytać uprzejmie urząd skarbowy czy dana transakcja została została prawidłowo opodatkowana ? Urząd Skarbowy nie potrzebuje dowodów w postaci zwierząt, które z tego powodu mogą trafić na długo do schroniska. Ot, taki mi się pomysł pojawił I w sytuacji, kiedy musiałabym podjąć decyzję - właśnie tak bym zrobiła.

[genowefa]

(...)
Ekonomia. Tylko tym kierują się pesudohodowcy. I tylko ekonomia może ich zmusić do wycofania się z interesu.

Więc może odkupić kota (bo nieetyczne jest nie udzielenie pomocy potrzebującemu), a następnie zapytać uprzejmie urząd skarbowy czy dana transakcja została została prawidłowo opodatkowana ? Urząd Skarbowy nie potrzebuje dowodów w postaci zwierząt, które z tego powodu mogą trafić na długo do schroniska. Ot, taki mi się pomysł pojawił I w sytuacji, kiedy musiałabym podjąć decyzję - właśnie tak bym zrobiła.

Z tego co wiem to Urząd Skarbowy jest zainteresowany tylko dużymi kwotami.

[aamms]

Oczywiście, że nie. To napędzanie biznesu pseudohodowcom.
Ludzie płacą => biznes się kręci => trzeba zwiększyć produkcję
Ludzie nie płacą => produkcja nieopłacalna => koniec produkcji

Ekonomia. Tylko tym kierują się pesudohodowcy. I tylko ekonomia może ich zmusić do wycofania się z interesu.

tak, zgoda - ekonomia..
ale wtedy, kiedy problem dotyczyłby np. produkcji butów albo perfum albo czegokolwiek innego..
a w tym przypadku chodzi o zywe istoty, które czują.. i głód.. i zimno.. i ból..

Z naszego punktu widzenia to proste, dokładnie tak jak piszesz..
a z punktu widzenia kota, dla którego to jest jedyny ratunek?

już nie tak łatwo powołać się tylko na ekonomię, prawda?

[Nemi]

(...)
Z tego co wiem to Urząd Skarbowy jest zainteresowany tylko dużymi kwotami.

Nie byłabym taka pewna. Duże kwoty są trudnym kąskiem - stoją za nimi prawnicy i DP. Małą zdobycz łatwo upolować Jest całkiem pozbawiona wsparcia, choć myśli, że jest przebiegła i sobie poradzi

Edit - dodam PS. Znajomi DP też myśleli podobnie - że urząd interesuje się tylko dużymi kwotami ... niestety się pomylili

[PcimOlki]

... ponieważ nie poddajemy analizie żadnego konkretnego przypadku. ....

Dokładnie z tego powodu nie można odpowiedzieć jednoznacznie tak lub nie.

[J.D.]

na "nie" głosują ci co nigdy nie byli w żadnej "pseudo"

[Zofia.Sasza]

na "nie" głosują ci co nigdy nie byli w żadnej "pseudo"

Mylisz się. Przynajmniej co do mnie.

[BOZENAZWISNIEWA]

na "nie" głosują ci co nigdy nie byli w żadnej "pseudo"

Mylisz się. Przynajmniej co do mnie.

też głosowałam na nie i widziałam pseudohodowlę

[Zofia.Sasza]

Wydaje mi się, że pytanie jest źle postawione, bo to nie chodzi o etykę. Tylko o skutki takiego działania, o jego sensowność w dalszej perspektywie. A efekt jest taki jak napisała Jana. Zwalnia się miejsce na nowe "maszynki do produkowania kociąt" i nakręca popyt.
Może to cyniczne, co napiszę, ale wszystkich kotów i tak się nie uratuje Trzeba wybierać. I może to wygodnictwo, ale po prostu wybieram takie sytuacje, w których nie muszę decydować - wykupić, czy nie.

[Avian]

Pisałam o tym nie raz i nie dziesięć chociażby w wątkach 'adopcje puchatkowa'..
nie umiem odpowiedzieć jednoznacznie..
i dlatego nie zagłosuję..

wiem tylko jak wyglądają i jakie bywają te wykupione koty..
tym bardziej mi trudno..
ale poczytam wątek..

Mam takie same odczucia i doświadczenia ...
Dlatego nie umiem jednoznacznie zagłosować.

Patrząc racjonalnie jestem przeciwko wykupywaniu - bo mówiąc tak ogarniam zjawisko jako takie.
Ale ... jak potem pojawia sie ten konkretny kot, chory i wycieńczony, i jest możliwość podarowania mu nowego życia to nie jest łatwo się odwrócić

Zawsze każdy przypadek rozpatruję indywidualnie.
I zawsze - ZAWSZE! - zdaję sobie niestety bardzo jasno sprawę, że tak naprawdę pomagam tez pseuduchowi, robiąc miejsce dla następnego kota Oczywiście pojawia sie tez myśl, czy jednak nie warto poświęcić jednego kota, żeby uratować kolejne - ale potem przychodzi refleksja, że i tak jak kot nie będzie "produkował" u pseuducha, ten się go pozbędzie, może bardziej drastycznie.
Nie wykupuję kociąt urodzonych u pseuducha.

Inną sytuacją są wydawane za grosze takie pseuduchowe koty - warto je ratować, zeby nie trafiły dalej do rozmnażalni.

Temat faktycznie bardzo trudny i szeroki I jednak bez konsekwentnej współpracy wszystkich hodowców nie do ogarnięcia

[PcimOlki]

Wydaje mi się, że pytanie jest źle postawione, bo to nie chodzi o etykę. Tylko o skutki takiego działania, o jego sensowność w dalszej perspektywie. ....

Dokładnie. Z jednej strony kalkulacja zysków i strat w perspektywie czasu. Z drugiej - życie i cierpienie zwierzaka. Nie ma dobrego wyboru - zawsze będzie wybieranie między złym, a złym. Nigdy nie będzie jednomyślności wobec zagadnienia. Generalnie lepiej było by nie nakręcać biznesu pseudohodom, ale istnieją sytuacje, które przeczą tej zasadzie. O ile mi wiadomo, taka sytuacja istnieje obecnie i rozważana jest w innym wątku. Zadam więc kontrpytanie - po co bić piane nad rozważaniem hipotetycznych zagadnień, na które jednoznaczna odpowiedź nie istnieje?

[koconek]

Skoro mówimy o wykupywaniu DOROSŁYCH kotów z pseudohodowli:

z moich obserwacji wynika, że twierdzenie iż nie powinno się wykupywać dorosłych kotów z pseudohodowli, gdyż robi się miejsce na następne jest błędne. Otóż żaden pseuduch nie pozbedzie się kota, na którym może zarabiać. Pozbywają się tych, które są już niepotrzebne - chore, z zaburzeniami psychicznymi, itp. A w momencie kiedy się ich chcą pozbyć mają już zastępcę, zazwyczaj kociaka z własnej rozmanażalni. Nie czekają z następcą na to, aby usunąć poprzednika - w końcu interes musi się kręcić. A jak na zbednym balascie nie uda sie jeszcze wycisnąc choć stówki to wyląduje w schronisku lub na ulicy. Jesli jest w miarę młody i atrakcyjny to w kolejnej pseudohodowli.

I dlatego jestem za. Kociaka z pseudo nie wykupię - chyba, ze jego życie/zdrowie w tym danym momencie bedzie zagrożone.

[aamms]

Coś jeszcze dopiszę, nadal NIE głosując w ankiecie..
A właściwie zacytuję to co już kiedyś napisaam w tym wątku viewtopic.php?f=10&t=96152 na podforum hodowlanym..
wprawdzie wątek dotyczył początkowo wzorca rasy perskiej.. a potem..
kto chce, niech poczyta..

i wyjaśnienie, dlaczego to zamieszczam - otóż my cały czas dyskutujemy o pseudo- czyli skutkach.. a może ktoś wreszcie dostrzeże przyczyny, czyli gdzie jest początek/źródełko tych pseudoCHodowli..

(...)

I chciałam napisać jedną rzecz ale od razu zaznaczam, że nie mam zamiaru generalizować i proszę szanownych hodowców, przynajmniej forumowych, żeby się na mnie nie obrażali..

Ale kochani moi, może w końcu należałoby jasno powiedzieć, że nie byłoby pseudo, żeby kiedyś, choć raz jakiś hodowca nie sprzedał niekastrowanego kota w niepewne ręce.. Sorry ale to hodowcy są pierwszymi dostarczycielami tzw. - sorry za określenie - 'materiału wyjściowego'..

Jak zaznaczyłam, nie mówię o wszystkich ale sama 'złapałam za rękę' hodowców z trzech bardzo, bardzo znanych hodowli persów..

Nie podam ich nazw, ale mogę opowiedzieć jak było..

pierwsza historia - znaleziony na allegro piękny, chociaż bardzo zabiedzony pers z rodowodem, niekastrowany.. sprzedawano go za 50 złotych.. Dowiedziałam się co to za hodowla, zadzwoniłam i okazało się, że hodowca, delikatnie mówiąc, ma w nosie to co się stanie z tym kotem.. A rodzony brat zabiedzonego persa - sukcesy wystawowe, nagrody, kolejne tytuły.. Obaj pochodzili od kotki, która na planecie persji widniała w dziale 'zasłużone dla rasy'..
(pers został wykupiony, wykastrowany i ma dom na Mazurach)..

druga - poznałam kiedyś taką jedną, co rozmnaża 'persy'.. zaprosiła mnie do domu, pokazywała koty, co więcej, pokazała rodowody obojga rodziców, dość licznych miotów sprzedawanych na allegro, ale gratce i gdzie tam jeszcze.. Już nie mówię, że starałam się jakoś ją przekonać, że można inaczej, zgodnie z prawem, ale to jak groch o ścianę..
Ale nie o tym chciałam napisać.. Ponieważ widziałam rodowody, to jasne, że dowiedziałam się z jakiej hodowli pochodzą oba koty.. Też bardzo znana i długo już istniejąca..
I kiedyś na wystawie spotkałam hodowcę.. zapytałam czy wie, że jej koty służą do produkcji pseudopersów bez rodowodu.. I w odpowiedzi usłyszałam - proszę pani, ja już tyle lat mam hodowlę i sprzedałam tyle kotów, że naewt nie mam głowy do tego, żeby zastanawiać się, co się z nimi teraz dzieje..
Dodam, że koty z tej hodowli również mają niezłe osiągnięcia wystawowe..
A małe kociaki z rozmnażalni są prawie stale obecne na portalach ogłoszeniowych..

i trzecia historia..
Kiedyś, dawno temu na jednym z pokazów spotkałam hodowcę ślicznych persów.. Trochę porozmawiałam, pozachwycałam się, powiedziałam, że marzę o takim i na tym się skończyło..
Minęło parę lat i kiedyś pod stadionem Olimpii w Warszawie siedział tenże hodowca i miał za sobą trzy albo cztery maluchy..
Podeszłam, nie poznał mnie..
Zaczęłam rozmowę: co to za kicie, jakie ładne, ile kosztują..
No i odpowiedź zwaliła mnie z nóg:
Kosztują 400 a z rodowodem - 800..
Chwilę łapałam powietrze a potem powiedziałam panu skąd go znam i jak się nazywa.. wymieniłam też nazwę hodowli jaką prowadzi..
Od tego czasu pan na wystawach jest dla mnie niezwykle miły..


EDIT: to są trzy przypadki, z którymi zetknęłam się osobiście..
I już samo to wystarczy, prawda?

A sprawa likwidowanej 'hodowli' i mój list do KKR?
POza kurtuazyjną odpowiedzią zero odzewu..
Żaden z hodowców, których koty znalazły się w tej 'hodowli' (za tego co wiem) nie zainteresował się ich losem..


To co powyżej napisałam należałoby zmienić.. jak napisałam - nie dostarczać pseuduchom kotów do rozmnażania.. inaczej nigdy to się nie skończy..

[ka_towiczanka]

...