Kocina nie chce "puścić farby" :(-puściła!

[Ewik]

Agn, staza była tak zwykła, gruba, gumowa...

[Agn]

[quote="Ewik":2kotjq4x]Agn, staza była tak zwykła, gruba, gumowa... [/quote:2kotjq4x]

Uuuuu....

Najpierw wypróbować gumeczkę. A potem ew. wnerwiać kota.

Edit: I ten wenflon zamiast igły to też może być dobry pomysł. Igła ma otwór `po skosie` czasami przykleja się do ściany żyły i tym samym zatyka. Wenflon nie ma takiego ścięcia, wypełnia światło żyły, poza tym jest miękki i układa się zgodnie z jej przebiegiem.

[PcimOlki]

Są dwa typy kotów, którym trudno pobrać krew. Te zbyt nerwowe i te... zbyt spokojne.
Te zbyt nerwowe trzeba uspokoić [czasami nadaje się zwykłe Relanium do tego], a te zbyt spokojne... trzeba wkurzyć. ....

Jest jeszcze co najmniej jeden typ - kot odwodniony.

[katgral]

można jeszcze spróbować pobrać krew z żyły jarzmowej

[felin]

W ostateczności można podać "glupiego Jasia".

Możesz wyjaśnić w jakim celu?

Kot "wyluzowuje", ciśnienie się wyrównuje i naczynia wypelniają.

[PcimOlki]

W ostateczności można podać "glupiego Jasia".

Możesz wyjaśnić w jakim celu?

Kot "wyluzowuje", ciśnienie się wyrównuje i naczynia wypelniają.

Nie przemawia do mnie ta agumentacja. Ciśnienie się wyrównuje? Z czym się wyrównuje?
Z tego co wiem, ciśnienie spada.
Zapytam lekarza co myśli o tej koncepcji.

[Agn]

Pcimolki, kiedy kot jest nerwowy, wyrywa się, a przymuszany staje się agresywny, to podanie znieczulenia [niekoniecznie pełnego - czasem wystarcza relanium] jest jedynym sposobem, by w ogóle do niego z igłą podejść.
Też nie lubię korzystać z tej opcji - bo tak jak piszesz - ciśnienie spada. Nauczyłam się trzymać nerwowe koty tak, by dało się pobrać krew, ale gdy kot jest do tego agresywny ze strachu, to brakuje mi najczęściej trzeciej i czwartej ręki, by takiego delikwenta unieruchomić i mieć po takiej procedurze ręce zdatne do użytku [te dwie, co je mam].

[felin]

Ano spytaj. Anestezjolodzy wiedzą, że ciśnienie może mieć różne wartości, w zależności od tego gdzie jest mierzone. Chodzi o to, żeby uzyskać w miarę jednolite w kończynach, z których pobiera się krew.

[PcimOlki]

Pcimolki, kiedy kot jest nerwowy, wyrywa się, a przymuszany staje się agresywny, to podanie znieczulenia [niekoniecznie pełnego - czasem wystarcza relanium] jest jedynym sposobem, by w ogóle do niego z igłą podejść.
....

Wątek dotyczy konkretnego kota. ->

.... Kocina jest grzeczna, spokojna, podczas gmerania w żyłach podziwiała widoki za oknem, nie jest to walczący, agresywny kot którego musi trzymać 3 silnych chłopów.....

Ano spytaj. Anestezjolodzy wiedzą, że ciśnienie może mieć różne wartości, w zależności od tego gdzie jest mierzone. Chodzi o to, żeby uzyskać w miarę jednolite w kończynach, z których pobiera się krew.

Hydraulicy natomiast wiedzą, że ciecz ma zwyczaj płynąć żwawiej, gdy różnica ciśnień po obu stronach rury jest większa. Jednolitość nie ma znaczenia. Jeśli ciśnienie wewnątrz kota spada, w odniesieniu do ćiśnienia otoczenia, parcie na wypływ zmniejsza się. Jedynym sensownym wytłumaczeniam mógł by być spadek ciśnienia tętniczego z równoczesnym wzrostem żylnego, bo z żyły się ciągnie. Czy tak się dzieje nie wiem i o to zapytam.

[felin]

Otóż nie. Przy ogólnym lekkim zwiotczeniu zmniejsza się ucisk mięśni na naczynia pozwalając im się lepiej wypelnić. W takie żyly latwiej się wkluć i latwiej coś z nich wyciągnąć. Ciśnienie na zewnątrz nie ma tu nic do rzeczy.

[PcimOlki]

Ciśnienie na zewnątrz ma zasadnicze znaczenie, ale, z punktu widzenia pobierania, jest ono constans. Ciśnienie w tętnicy kota (chorego) może osiągać max. 40 kPa w odniesieniu do ciśnienia zewnętrznego. (czyli 140 kPa w odniesieniu do zera.) Tyle, że przy ciśnieniu zewnętrznym równym zero najprawdopodobniej krew z kota wypłynie sama i nic nie trzeba będzie wkłuwać. Dlategoż twierdzenie, że ciśnienie zew. nie ma nic do rzeczy śwadczy wyłącznie o tym, że nie bardzo wiesz o czym do mnie rozmawiasz. Ono nie ma do rzeczy wyłącznie dlatego, że jest niezmienne. (Zmiany o kilka kPa są bez znaczenia.)

Natomiast zmiejszenie ucisku na naczynia poskutkuje zmniejszeniem ciśnienia wewnętrznego, a tym samym różnicy ciśnień o którą tu chodzi, bo ciśnienie wewnątrz kota musi być większe, niż zewnątrz, aby cokolwiek popłynęło w kierunku pożądanym. Masz nast. parametry:

- różnica ciśnień
- przekrój igły
- lepkość cieczy

Przepływ zależy wprost (i odwrotnei) od nich. Na przekrój igły wpływu brak. Lepkość cieczy, jako istotę problemu, zasugerowałem na początku. Ciebie zapytałem, w jaki sposób sedacja może wpłynąć na jeden z powyższych parametrów (i który) w sposób ułatwiający pobranie krwi do badania. Mniejszy ucisk na naczynia sprawę pogorszy.

[wjwj1]

Lepkość cieczy, jako istotę problemu, zasugerowałem na początku. Ciebie zapytałem, w jaki sposób sedacja może wpłynąć na jeden z powyższych parametrów (i który) w sposób ułatwiający pobranie krwi do badania.

Jak HCT ma wpływ na lepkość to:
"ANAESTHETIC AGENTS AND SEDATIVES
Many anaesthetic agents can cause reductions in packed cell volume (PCV) and other erythrocyte parameters. Their mode of action is principally by inducing sequestration of blood into tissues, chiefly the spleen and other splanchnic vessels. Sedatives such as acepromazine can lead to falls in PCV of up to 22 per cent, while injectable and inhalation agents can compound these decreases. Their effect is usually minimal, resulting in a fall in PCV of around 5 per cent, but a decline of up to 30 per cent may occur in some cases."

z: Getting results in clinical pathology 5. Influence of medications on haematological parameters (MARK PINCHES)

[felin]

PcimOlki zlituj się - żywy organizm to nie urządzenie hydrauliczne. Przy wyższym ciśnieniu krew może sama wplynąć do igly (jeśli zwierzak nie jest zbyt zagęszczony), ale można ją też "zassać".

[PcimOlki]

PcimOlki zlituj się - żywy organizm to nie urządzenie hydrauliczne.

Fizyka jest ta sama w obu.

Przy wyższym ciśnieniu krew może sama wplynąć do igly (jeśli zwierzak nie jest zbyt zagęszczony), ale można ją też "zassać".

Można. Co ma do tego usypianie?

[vega013]

można jeszcze spróbować pobrać krew z żyły jarzmowej

To jedyny sposób, żeby pobrać krew mojej Lili. Z łapki nic jej nie pocieknie.