Moje dwa koty - jeden białaczka, drugi padaczka

[Erin]

Nie wierzę do końca w diagnozę tylko na podstawie morfologii, bo zbyt wiele było przypadków, w których to okazywało się niewystarczające (mój Popiołek, Promyś i wiele innych kociaków tutaj).

A co do konsultacji, to przecież możesz iść tylko porozmawiać, może warto, żeby ktoś z zewnątrz też rzucił okiem na wyniki. I do którego weta teraz chodzisz? Bo wcześniej pisałaś, że do pana G., a teraz, że do wetki. Tam są dwie kobiety, o których mam dobre zdanie - dr D. i dr K.

[PcimOlki]

...
Mogę zrobić, owszem, jednak czemu tak silnie wierzycie w test (który jak piszecie nie daje też 100% gwarancji) a nie w doświadczenie lekarza i w wyniki krwi, które na to wskazują. Co zmieni ta 99% pewność jak i tak poziom leukocytów jest mały. "Leczenie" i tak będzie takie samo - podniesienie odporności.

Masz rację. Jeśli test nie wnosi niczego do leczenia kota, tj. nie zmieni sposobu leczenia i nie wpływa na żadne decyzje, jego wykonywanie jest bezcelowe. Kota nalezy leczyć i monitorować stan. Wiedza czy stan jest spowodowany wirusem, czy czymkolwiek, niczego nie zmienia.

...
Co zmieni pozytywny wynik testu? Ano to,że białaczkę leczy się długo, infekcję nie koniecznie.

Nie ma to wpływu na decyzje i postępowanie z kotem, więc zerowa wartość diagnostyczna. Przy każdym możliwym wyniku testu, leczy sie tak długo, dokąd monitorowanie nie przyniesie poprawy stanu.

[Erin]

No i mamy kolejne rewelacje - PcimOlki przestań trollowac, bo zgłoszę to do Administracji.
Test niczego nie wniesie - Boże, już dawno takich głupot nie czytałam

[PcimOlki]

....
Ale niezmiennie powtórzę, nikt nie ma prawa stwierdzać obecności wirusa Felv w krwi na innej podstawie niż testy, interpretacja zalezy jedynie od obrazu klinicznego kota, testy są NIEZBĘDNE do stwierdzenia, ze to ta choroba, a nie inna Na jakikolwiek sie zdecydujesz, jakiś musisz wykonać inaczej leczysz kota "a oko", nie ma morfologi, która decydowałaby, ze dane problemy zdrowotne to Felv+ a nie co innego, trzeba badać, czy wirus jest we krwi, czy nie Po prostu zrób jakikolwiek test na wirusa Felv.

Badać należy wówczas, gdy badanie wnosi istotne informacje wspomagające proces leczenia. Jeżeli procedura leczenia jest identyczna w każdym możliwym wyniku badania, to takie badanie jest bez sensu i tylko niepotrzebnie obciąża/stresuje pacjenta. To jest prosta logika i nie jest potrzebna żadna wiedza do jej stosowania. Autorka wątku myśli. Wy robicie jej wodę z mózgu. Powtórzę - wiedza o obecności (lub nieobecności) wirusa w kocie potrzebna jest wyłącznie w przypadku, kiedy na jej podstawie ulega zmianie sposób leczenia.

[PcimOlki]

No i mamy kolejne rewelacje - PcimOlki przestań trollowac, bo zgłoszę to do Administracji.
Test niczego nie wniesie - Boże, już dawno takich głupot nie czytałam

Bujaj się.

[Erin]

PcimOlki, po raz ostatni grzecznie proszę.
Ekspert od wszystkiego się znalazł

[PcimOlki]

PcimOlki, po raz ostatni grzecznie proszę.
Ekspert od wszystkiego się znalazł

Możesz sie nawet przykuć do pomnika jak lubisz. Mi jest wsio rawno. Kim ty jesteś, dobrze widac i nie trzeba o tym nawet pisać.

[Erin]

Jeżeli procedura leczenia jest identyczna w każdym możliwym wyniku badania, to takie badanie jest bez sensu i tylko niepotrzebnie obciąża/stresuje pacjenta.

A od kiedy to chorobę wirusową leczy się dokładnie tak samo, jak nowotworową?
Chcesz się mądrzyć, to najpierw się dokształć. I sam się bujaj, bo to jest po prostu śmieszne.

[Erin]

PcimOlki, po raz ostatni grzecznie proszę.
Ekspert od wszystkiego się znalazł

Możesz sie nawet przykuć do pomnika jak lubisz. Mi jest wsio rawno. Kim ty jesteś, dobrze widac i nie trzeba o tym nawet pisać.

Dziewczyny, nie zwracajcie na niego uwagi, bo PcimOlki jest znany z tego, że łazi po wątkach i mąci.

[PcimOlki]

PcimOlki, po raz ostatni grzecznie proszę.
Ekspert od wszystkiego się znalazł

Możesz sie nawet przykuć do pomnika jak lubisz. Mi jest wsio rawno. Kim ty jesteś, dobrze widac i nie trzeba o tym nawet pisać.

Dziewczyny, nie zwracajcie na niego uwagi, bo PcimOlki jest znany z tego, że łazi po wątkach i mąci.

Nudna jesteś. Nie mam czasu na bicie piany z sianomózgiem.

[Erin]

Nie mówiłam, że troll?
Jedyna opcja - olać

[malwina]

Badać należy wówczas, gdy badanie wnosi istotne informacje wspomagające proces leczenia. Jeżeli procedura leczenia jest identyczna w każdym możliwym wyniku badania, to takie badanie jest bez sensu i tylko niepotrzebnie obciąża/stresuje pacjenta. To jest prosta logika i nie jest potrzebna żadna wiedza do jej stosowania. Autorka wątku myśli. Wy robicie jej wodę z mózgu. Powtórzę - wiedza o obecności (lub nieobecności) wirusa w kocie potrzebna jest wyłącznie w przypadku, kiedy na jej podstawie ulega zmianie sposób leczenia.

Ja widzę tylko jedno wytłumaczenie powyższego podsumowania: MonaKicia stwierdza ostatecznie, że w przypadku białaczki szpikowej nie podejmie leczenia chemioterapią ani żadnego innego, a nawet nie wykona badań szpiku. Tak naprawdę interesuje Ją tylko interferon i zylexis.
Inna sprawa, ze lekarz sam sugeruje (tak zrozumiałam z wypowiedzi MonyKici) że wszelkie starania są bez sensu.

A jeśli moje rozumowanie jest mylne, dlaczego PcimOlki zakładasz tak jak zakładasz, że dokładne zdiagnozowanie choroby nic nie zmienia?

A jeśli to nie żadna białaczka, ani taka, ani siaka, tylko zaburzenia krwiotwórcze (stwierdzone przez badania laboratoryjne) o innym charakterze? Bo to chyba możliwe.

[MonaKicia]

Nie wierzę do końca w diagnozę tylko na podstawie morfologii, bo zbyt wiele było przypadków, w których to okazywało się niewystarczające (mój Popiołek, Promyś i wiele innych kociaków tutaj).

A co do konsultacji, to przecież możesz iść tylko porozmawiać, może warto, żeby ktoś z zewnątrz też rzucił okiem na wyniki. I do którego weta teraz chodzisz? Bo wcześniej pisałaś, że do pana G., a teraz, że do wetki. Tam są dwie kobiety, o których mam dobre zdanie - dr D. i dr K.

No tak, tylko to taki przypadek, gdzie chyba nie da się diagnozowac inaczej jak poprzez badanie szpiku czy krwi.
Sprecyzuje - chodzę do lecznicy na ulice W. Kota cały czas prowadzi dr D. Konsultuje wyniki z innymi w lecznicy, m.in. z dr G, dlatego on wpłątał się w watek.

...
Mogę zrobić, owszem, jednak czemu tak silnie wierzycie w test (który jak piszecie nie daje też 100% gwarancji) a nie w doświadczenie lekarza i w wyniki krwi, które na to wskazują. Co zmieni ta 99% pewność jak i tak poziom leukocytów jest mały. "Leczenie" i tak będzie takie samo - podniesienie odporności.

Masz rację. Jeśli test nie wnosi niczego do leczenia kota, tj. nie zmieni sposobu leczenia i nie wpływa na żadne decyzje, jego wykonywanie jest bezcelowe. Kota nalezy leczyć i monitorować stan. Wiedza czy stan jest spowodowany wirusem, czy czymkolwiek, niczego nie zmienia.

Tak sobie właśnie myślę. Tzn. tak - test wykluczyłby lub potwierdził chorobę zakaźną. Nie powiedziałby nic o chorobie nowotworowej (choć gdyby wykluczył zakaźną - łatwo sie domyśleć o drugiej odmianie). I w jednej i w drugiej podniesienie odporności jest pożądane, bo nie wiele innego realnego można zrobić.


Nie kłoćcie się dziewczyny Dobrze jesli każdy doda coś od siebie, bo to ukazuje różne punkty widzenia. Ale smutno, gdy naskakujemy na siebie.

Jeżeli procedura leczenia jest identyczna w każdym możliwym wyniku badania, to takie badanie jest bez sensu i tylko niepotrzebnie obciąża/stresuje pacjenta.

A od kiedy to chorobę wirusową leczy się dokładnie tak samo, jak nowotworową?
.

.

Chorobę nowotworową leczy sie chemioterapią, którą ja wykluczam, bo nie wierzę w taki sposób leczenia u zwierząt.

Ja widzę tylko jedno wytłumaczenie powyższego podsumowania: MonaKicia stwierdza ostatecznie, że w przypadku białaczki szpikowej nie podejmie leczenia chemioterapią ani żadnego innego, a nawet nie wykona badań szpiku. Tak naprawdę interesuje Ją tylko interferon i zylexis.
Inna sprawa, ze lekarz sam sugeruje (tak zrozumiałam z wypowiedzi MonyKici) że wszelkie starania są bez sensu.
A jeśli moje rozumowanie jest mylne, dlaczego PcimOlki zakładasz tak jak zakładasz, że dokładne zdiagnozowanie choroby nic nie zmienia?
A jeśli to nie żadna białaczka, ani taka, ani siaka, tylko zaburzenia krwiotwórcze (stwierdzone przez badania laboratoryjne) o innym charakterze? Bo to chyba możliwe.

Masz rację malwina - jesli to choroba nowotworowa - nie podejmę agresywnego leczenia (chemioterapia). Będę wspomagać wzmacniajaco. Pisałam, że badanie szpiku jest drogie, a nie wiem co by miało wnieść do sprawy w sensie dalszej terapii (oczywiście wiem, że wykluczyłoby lub ostatecznie potwierdziło).
Interferon i Zylexis interesują mnie bo wzmacniają odporność i oraganizm a uważam, że to jest w tej chwili najważniejsze.
Tak - lekarz sugeruje, że sa to działania może nie tyle bez sensu, ile nie przyniosa spektakularnych efektów i musze sie z tym liczyć.
Jesli to zaburzenia krwiotwórcze - to jak je zdiagnozowac jesli nie poprzez badanie krwi. I co dalej z tym robic?

Nie denerwujcie się na siebie. Cenię sobie każdy głos.
Jutro pogadam z wetką o tych problemach diagnostycznych.

[Erin]

Tylko właśnie nie ma pewności, czy to choroba nowotworowa, wirusowa, czy jeszcze coś innego.
Przy wirusowej odmianie też mogą polecieć leukocyty - milenap to przerabiała u swojej koteczki.
Zdarza się to rzadziej, niż zaatakowanie szpiku, ale się zdarza. Dlatego test dobrze by było zrobić, żeby to ewentualnie wykluczyć.

[pwpw]

....
Ale niezmiennie powtórzę, nikt nie ma prawa stwierdzać obecności wirusa Felv w krwi na innej podstawie niż testy, interpretacja zalezy jedynie od obrazu klinicznego kota, testy są NIEZBĘDNE do stwierdzenia, ze to ta choroba, a nie inna Na jakikolwiek sie zdecydujesz, jakiś musisz wykonać inaczej leczysz kota "a oko", nie ma morfologi, która decydowałaby, ze dane problemy zdrowotne to Felv+ a nie co innego, trzeba badać, czy wirus jest we krwi, czy nie Po prostu zrób jakikolwiek test na wirusa Felv.

Badać należy wówczas, gdy badanie wnosi istotne informacje wspomagające proces leczenia. Jeżeli procedura leczenia jest identyczna w każdym możliwym wyniku badania, to takie badanie jest bez sensu i tylko niepotrzebnie obciąża/stresuje pacjenta. To jest prosta logika i nie jest potrzebna żadna wiedza do jej stosowania. Autorka wątku myśli. Wy robicie jej wodę z mózgu. Powtórzę - wiedza o obecności (lub nieobecności) wirusa w kocie potrzebna jest wyłącznie w przypadku, kiedy na jej podstawie ulega zmianie sposób leczenia.

Nie odnosząc się do większości bzdur... To już zakaźność choroby mamy w nosie? Nie pytałam już, ale kot wychodzący, nie wiem, czy ma towarzyszy, jest istotne podejrzenie, ale nie badajmy.. Nie mówiąc już o tym, ze jak to białaczka nowotworowa, to chyba inaczej ją się leczy (prowadzi)
Wiem, ze lubisz się pokazać takimi wpisami na forum, ale się troszkę hamuj człowieku, kultura osobista wszędzie obowiązuje

Wyniki jak najbardziej do konsultacji, ja na etapie diagnozy konsultowałam wyniki i leczenie mojego.