Zbieraj znaczki, nie koty. DO ZAMKNIĘCIA!

[tangerine1]

ależ czytam bardzo uważnie
i jak napisałam w swoim poście, to oczywite, ze jesli kot ma gdzie wrócić to go wypuszczamy.
Tylko bardzo czesto nie ma, bo własnie wyremontowano blok, zamknieto piwnice, zmarł karmiciel, mieszkancy nie życzą sobie kotów i koniec piesni.
Koty tracą swoje miejsce.
Ja sama szukałam miejsca dla kotów spod swojego bloku.
Były wysterylizowane, odrobaczone, leczone, miały zrobioną ocieploną budę i ktoś zaczął je truć.
Nie miałam pojecia kto.
Oczywiscie zawiadomiłam policje, ale kiedy znalazłam kolejnego kota martwego, to dwie pozostałe kotki złapałam na klatkę łapkę i pojechały do DT, gdzie przez kilka miesiecy siedziały przerazone w pustym pokoju.
W koncu znalzałam im dom, gdzie miały do dyspozycji kotłownie i zapewnioną opiekę, ale łapiąc je nie miałam pojecia jak sie ta historia skonczy
Nawiasem mowiąc z kotów kotłownianych awansowały na kanapowe pieszczochy .

[joshua_ada]

Rozumiem, że MariaD ma mnie we wrogach bo mojego postu nie widzi

A ma to merytorycznie coś do dyskusji wnieść. Tak tylko pytam...
(wątek o kotach z hodowli i zabieraniu miejsca już był. Został zamknięty. Chodzi o to by ten też został zamknięty, tak?)

[Aleksandra59]

MariaD skoro tak martwisz się o domowe koty potrzebujące pomocy, dlaczego prowadzisz hodowlę I tym samym zwiększasz populację kotów Przecież również przez to co robisz zmniejszasz szansę dla tych domowych kotów potrzebujących pomocy ..............

Łatwo innych pouczać ...

już nie jedna dyskusja była na temat bezsensowności tego argumentu

Z dyskusją tego typu to chyba nalezy się przenieść na forum hodowców? A może się mylę?

Przepraszam, ale to pytanie było skierowane bezpośrednio do MariaD w kontekście konkretnego stanowiska MariaD odnośnie wolnożyjących kotów - a nie kwestii funkcjonowania hodowli Uprzejmie proszę o czytanie postów ze zrozumieniem

[MariaD]

Rozumiem, że MariaD ma mnie we wrogach bo mojego postu nie widzi

Widzę posta, ale nie widzę w nim niczego merytorycznego, by odpowiedzieć czy się ustosunkować i coby wniosło coś do dyskusji.

tangerine1 - pojedyńcze, skrajne przypadki się zdarzają, ale NIE usprawiedliwiają robienia z tego reguły czy zasady. I prób wyadoptowania takiego kota do mieszkania jako domowego.
Czytając Ciebie można by dojść do wniosku, że każdy kot wolnożyjący da się oswoić na domowego pieszczocha. To nie jest prawda, a kotu można zrobić krzywdę - nie zaakceptuje mieszkania z człowiekiem. I co wtedy?

Nawet koty wolnożyjące dadzą się pogłaskać karmicielce, nawet wziąć na ręce. Czy to oznacza, że trzeba je brać do domu i będą kanapowcami?

No, litości...

[mirka_t]

MariaD przecież według Ciebie trzymanie "dzikiego" kota w domu jest równoznaczne ze znęcaniem się nad nim i chciałabyś to podciągnąć pod paragraf a wtedy nie będzie mowy o wyjątkach.

[tangerine1]

tangerine1 - pojedyńcze, skrajne przypadki się zdarzają, ale NIE usprawiedliwiają robienia z tego reguły czy zasady. I prób wyadoptowania takiego kota do mieszkania jako domowego.
Czytając Ciebie można by dojść do wniosku, że każdy kot wolnożyjący da się oswoić na domowego pieszczocha. To nie jest prawda, a kotu można zrobić krzywdę - nie zaakceptuje mieszkania z człowiekiem. I co wtedy?

Nawet koty wolnożyjące dadzą się pogłaskać karmicielce, nawet wziąć na ręce. Czy to oznacza, że trzeba je brać do domu i będą kanapowcami?

No, litości...

gdzie Ty przeczytałas, ze moim zdaniem kazdy wolnozyjący kot da sie oswoić ?
absolutnie tak nie uwazam
opisane przeze mnie kotki trafily do swojego domu jako dzikie koty, ludzie mieli duzy dom i problem z myszami,
za rozwiazanie problemu myszy zaoferowali kotom miejsce w kotłowni i wyzywienie.
Oswojenie było efektem ubocznym, ktory nastąpił po kilku latach
ani ja, ani nowi własciele tego nie oczekiwali

i tak ja pojedynczy przypadek nie usprawiedliwia robienia reguły
tak nie da się wrzucić wszystkich przypadkow trzymania kotów wolnozyjących w domach do jednego wora i uznac, ze zawsze jest to zle i niedopuszczalne

No, litości

[Aleksandra59]

Rozumiem, że MariaD ma mnie we wrogach bo mojego postu nie widzi

Widzę posta, ale nie widzę w nim niczego merytorycznego, by odpowiedzieć czy się ustosunkować i coby wniosło coś do dyskusji.

...

MariaD - dlaczego w Twojej ocenie nic merytorycznego nie napisałam Podałam przykład Totka. Ty uważasz - tak wynika z tego co piszesz - że taki kot jak Totek, bo wolnożyjący powinien wrócić tam gdzie wcześniej mieszkał

Czy poważna choroba wolnożyjącego kota, który trafia do DT to nie jest ważny temat

Jak rozumiem - nieważny - wywalamy kota na ulicę, niech sobie w dobrodziejstwie wolności, jaka jest atrybutem bezdomniaków zdycha w cierpieniu

[MariaD]

Jak rozumiem - nieważny - wywalamy kota na ulicę, niech sobie w dobrodziejstwie wolności, jaka jest atrybutem bezdomniaków zdycha w cierpieniu

Jak rozumiem - każdy wolnożyjący powinien być zabrany do domu - niech w dobrodziejstwie "miłości" człowieczej - żyje w stresie i z braku możliwości kontroli jego zdrowia i ewentualnej opieki lekarskiej zdycha w cierpieniu na oczach "miłosiernego" opiekuna.

Jakby ktoś nie zauważył - ironia.

Czy poważna choroba wolnożyjącego kota, który trafia do DT to nie jest ważny temat

To wątek o kolekcjonerstwie a nie o chorobach kotów.


I nie będę analizować każdego poszczególnego przypadku ani się do niego odnosić.

[Mała1]

koty wolnozyjace, dzikawe to jeden z w/g mnie z większych problemów także schronisk
Ludzie nie lubią kotów, coraz częściej rządaja kategorycznie zabrania ich z ich miejsc bytowania
a to są bardzo często koty juz nauczone zależnosci od ludzi.
Kiedys tak jak pisała MariaD były miejsca im przyjazne kilka przecznic dalej
ale teraz MarioD takich miejsc jest strasznie mało. Nie wiem kiedy ostatnio takich sszukałaś, ja szukam bardzo często.
Stare domy są burzone, albo odnawiane, są budowane nowe budynki, gdzie ludzie sobie takich kotów nie życzą i już
Piwnice są zamykane z hermetyczna wręcz dokładnością, byleby żaden kot nie mógł tam się wslizgnąć.
I nic nie daja kartki z informacją ,że te koty mają prawo tam żyć zgodnie z ustawą o ochronie zwierząt
Koty takie sa notorycznie odławiane i przywożone do schronisk. Bądź trute.
U nas powstała specjalna buda przy płocie, gdzie wypuszczane są takie całkowicie dzikie przypadki po sterylkach i i gdzie mają dawaną karmę itd Wszystkie po kolei giną, nie utrzymał sie tam dłuzej żaden kot niż kilka miesięcy.
Szukamy bardzo, bardzo bezpiecznych miejsc gdzie można takie koty wypuścić. Jeśli znacie takie bardzo prosze o kontakt. Z wielka przyjemnością wypuszczę tam kilka dziczków po kastracji i szczepienich. Albo nawet i kilkadziesiąt/kilkaset rocznie-bo takie mamy zapotrzebowania
Zmierzam do tego ,że w walce z kolekcjonerstwem-a w tym przypadku z trzymaniem w domu dzikawego kota po raz kolejny uważam ,że najważniejsza jest edukacja społeczeństwa
Edukacja karmicieli, żeby kastrowali , odrobaczyli pilnowali porządku. Ludzie którzy chcieliby w tym pomóc.
Edukacja ludzi pokazująca,że tak zaopiekowane dziczki mogą przynosic w danym miejscu pożytek nie kłopot

Edukacja, nie usypianie nadmiaru

[mpacz78]

A wyobrażasz sobie trzymanie go do końca jego dni w małym mieszkaniu gdzie "na oko" będzie żył "spokojnie", bo je, wydala i wchodzi w interakcje z innymi kotami. Jak zachoruje to będziesz łapać w klatkę łapkę. Nawet do szczepienia i odrobaczenia. Jak poważnie zachoruje nie masz szans mu pomóc. Popatrzysz bezsilnie jak odchodzi. Albo zamkniesz go w klatce. I też niewiele zrobisz.

Oczywiscie jak ten kot będzie na wolności to mamy większe szanse aby mu pomóc w chorobie i kontrolowac jego stan zdrowia
Czyli jesli tylko nie będziemy patrzeć na tego kota, to już niech się dzieje z nim cokolwiek.

Mario, to wszystko co mówisz wydaje się być proste, oczywiste... ale tylko w teorii.
W teorii koty dzielą się na domowe i wolnożyjące a w praktyce okazuje się, że nie jest to takie oczywiste.
Ja jestem przeciwniczką uszczęśliwiania i udomawiania na siłę kotów wolnożyjących i staram się tego nie robić, ale jednak po kilku latach pracy z kotami i jako DT i pracy w terenie miewam w domu koty nieoswajalne, nieadopcyjne z tego powodu a jednak nie nadające się do wypuszczenia tam skąd pochodzą, choćby ze względu na stan zdrowia.

Jestem również zdecydowanie przeciwna umieszczania kotów wolnożyjących w schroniskach, jesli nie ma takiej koniecznosci - a za taką uważam zagrozenie życia danego kota w przypadku gdyby został tam gdzie jest. Taka politykę mają schroniska w Gdyni i Gdańsku, natomiast już Sopot: zdarza się że wyłapują koty i umieszczają w schronisku tylko dlatego, że ktoś dzwoni i prosi o zabranie kota z podwórka bo mu koty psują estetykę podwórka.

[MariaD]

Oczywiscie jak ten kot będzie na wolności to mamy większe szanse aby mu pomóc w chorobie i kontrolowac jego stan zdrowia

No to znowu dochodzimy do konkluzji podanej przeze mnie w formie ironicznej:
"wyłapmy wszystkie wolnożyjące koty i trzymajmy je w domach, bo mogą kiedyś zachorować".

ale jednak po kilku latach pracy z kotami i jako DT i pracy w terenie miewam w domu koty nieoswajalne, nieadopcyjne z tego powodu a jednak nie nadające się do wypuszczenia tam skąd pochodzą, choćby ze względu na stan zdrowia.

I co się z nimi dzieje?

[mpacz78]

I co się z nimi dzieje?

No na przykład taka Fregatka żyje sobie u mnie spokojnie Czasem jak się pochoruje to zamykam ją w łazience i za pomocą rękawic podaję lekarstwa, zakraplam oczy.

Czyli co zrobić z nieoswajalnym chorym kotem, wypuścić? , uśpić? Mi trochę szkoda, skoro ten kot może żyć sobie spokojnie w mieszkaniu, gdzie ma ciepło, pełną michę i wierz mi, że są takie koty, których nie da się złapać, dotknąć, ale do życia w mieszkaniu przystosowują się doskonale, zachowują się swobodnie, jedzą, bawią się, korzystają z kuwety...

[anna57]

Odnoszę niejakie wrażenie, że nie czytacie dokładnie tego co piszę. Albo czytacie i nie chcecie zrozumieć.

Jednocześnie mam go, od kiedy miał sześć tygodni, złapany z matką.

Matka wykastrowana i wypuszczona, dzika dzicz,

Naprawdę nie widzicie różnicy między tymi dwoma kotami?

No jest różnica, fakt
Ryśka mamusi bym sobie nie zostawiła, bo jak raz uciekła z klatki, to biegała po ścianach i trzeba było na podbierak złapać

[MariaD]

Czyli co zrobić z nieoswajalnym chorym kotem, wypuścić? , uśpić?

Nie odpowiem na takie pytanie, nie dla tego że unikam na nie odpowiedzi, ale 1. to nie ten watek, temat był już poruszany w innym wątku, 2. każdy przypadek jest inny i trzeba go rozpartywac indywidualnie, 3. zaraz by były dziesiątki wpisów z przykladami na podobne sytuacje.

I nadal będę stać przy swoim zdaniu: jeżeli dorosły kot wolnożyjący jest zdrowy, ma gdzie wrócić - po wykastrowaniu powinien być wypuszczony a nie trzymany w domu. Jeżeli nie ma gdzie wrócić - trzeba szukać mu nowego miejsca bytowania a nie trzymać w domu.

Ten wątek, z zamierzenia, jest o tym jak zapobiegać kolekcjonerstwu i niech takim pozostanie.

Poza tym Ty piszesz o tym jak jest teraz w temacie kotów wolnożyjących w konkretnym miejscu i czasie, a tutaj raczej rozmowy koncentrują się na tym jak powinno być w przyszłości, jak do tego dążyć i jakimi metodami.

[mpacz78]

I nadal będę stać przy swoim zdaniu: jeżeli dorosły kot wolnożyjący jest zdrowy, ma gdzie wrócić - po wykastrowaniu powinien być wypuszczony a nie trzymany w domu. Jeżeli nie ma gdzie wrócić - trzeba szukać mu nowego miejsca bytowania a nie trzymać w domu.

Zgadzam się z Tobą. I tak właśnie robię z dziesiątkami kotów wolnożyjących, każdego roku.
Jednak nie zawsze mogę tak zrobić.
Ok. kończę już OT z mojej strony.