Hospicjum 'J&j'. <ZAMYKAMY>

[Izabela]

[Asia_Siunia]

Popłaczę Aguś z Tobą... to takie niesprawiedliwe Cudna Grey żegnaj...

[taizu]

Bardzo współczuję, Agn, tak mi przykro

[przyjaciel_koni]

Agn jest mi niezmiernie przykro... Ogromnie.
I właśnie mnie szczególnie...

Ale pytanie - czy będziecie sprawdzać co to naprawdę było ?
Sądzę, że w przypadku Twojej gromady to istotne.
Pytam, bo miałam kocinkę z FIP-em.
Też nie dałam rady.
Potem nie raz zetknęłam się pośrednio z tym choróbskiem. Ono nie do końca jest wyjaśnione. (Można to stwierdzeni potraktować ja skrót myślowy...)
Interesuje mnie (prozaiczne...) czy jest jakaś 'zasada" w zachorowalności w grupie... Myślę, że rozumiesz Agn o co mi chodzi. Bo nie wygląda to budująco...

Mam też pewien problem, ale bardziej "techniczny" - pewnie zatelefonuję po poradę...

[Agn]

Gosiu - będę sprawdzać. Każdy taki niewyjaśniony zgon jest powodem do sekcji. Właśnie ze względu na stado. Zawsze staram się to robić.

Co do `zasady` zachorowalności na FIP w grupie. Zmutowany koronawirus tworzy z leukocytem kompleks immunologiczny i jako taki nie jest zakaźny.
Można ograniczać rozprzestrzenianie niezmutowanego koronawirusa w stadzie - ja staram się to robić przez `tryb sprzątania kuwet` i stosowanie codzienne odkażaczy do mycia podłóg.
Szacunki mówią, że nosicielami koronawirusa jest ok. 70% kotów wolnożyjących - nie ma więc możliwości wykluczenia go z takiego domu, jak mój.

Jeśli u Grey w badaniu sekcyjnym wyjdzie FIP to będzie to pierwszy przypadek u mnie, kiedy na FIP zachorowały dwa koty na raz.
Ostatnio FIP jako przyczyna śmierci została stwierdzona [nie sekcyjnie] u Otaka w sierpniu zeszłego roku [wysięk do opłucnej]. Wcześniej - Re`tu - luty zeszłego roku [wysięk do otrzewnej].

Tak naprawdę do potwierdzenia FIP potrzebna jest sekcja - sama obecność płynu w jamach ciała nie jest żadnym wskaźnikiem wystąpienia FIP. A niekiedy nawet sekcja nie jest tu rozstrzygająca bez badania histopatologicznego.
Jestem mocno sceptyczna wobec orzekania, że `to FIP` jedynie na podstawie samego płynu, nawet określanego jako `typowo FIP-owy`. Taki sam płyn pojawia się również przy niewydolności krążenia lub wątroby.

Śmierć Grey była szybka i gwałtowna wskazująca raczej na kłopoty z krążeniem, ale zobaczymy.

[golla]

Właśnie przeczytałam o śmierci Grey, przykro, ale tak sobie myślę i może należałoby Agn (nie chcę Cię urazić, bo Twoje działania bardzo popieram) pomyśleć o wyeliminowaniu z Twojego stada młodych kociaków, które nie za bardzo idą w parze z jak bardzo chorymi (w dużej mierze nosicielami rożnych chorób i przewlekle chorymi) kotami w Twoim domu. Młode kociaki są słabe immunologicznie a w dużym stadzie, gdzie ryzoko wystąpienia chorób jest znacznie większe niż gdzie indziej może sie okazać, że te właśnie maluchy nie dają sobie rady z tak dużą ilością w jednym miejscu zmutowanych i niezmutowanych wirusów, całym szeregiem chorób na tle bakteryjnym i grzybicą. Mimo codziennego sprzątania kuwet, wymiany piasku, mycia podłóg i misek, koty chodzą jeden obok drugiego, nie wyeliminujesz np. wzajemnego mycia się kotów między sobą (lizania) bądź bezpośredniego kontaktu jednego z drugim.
Może w ramach wyadoptowania maluchów i nie przyjmowania na ich miejsce nowych kotów udałoby się Tobie zmniejszyć stado do ilości 25 sztuk jak chciałaś. W ten sposób Tobie byłoby lżej i koty żyłyby w lepszym komforcie tzn. miałyby dla siebie więcej przestrzeni.
Oczywiście nie musisz całkowicie eliminować kociąt z Twojego domu, poprostu nie brać od razu do siebie całych miotów tylko poszczególne potrzebujące ratunku jednostki.
W każdym razie to tylko takie moje przemyślenia, mam nadzieję, że nie weźmiesz tego jako ataku w swoją stronę, bo takiego nie mam zamysłu.

[pixie65]

Co do 'zasady' zachorowalności na FIP w grupie. Zmutowany koronawirus tworzy z leukocytem kompleks immunologiczny i jako taki nie jest zakaźny.

To bardzo ważne co napisałaś ale spotkałam się już na miau z teorią podważającą wyniki badań naukowych i kwestionującą doświadczenia naukowców badających ten problem

[mirka_t]

Pixie65 ja niedawno spotkałam się z teorią podaważającą wyniki badań naukowych poza miau. Opiekunka kotów z Warszawy i podobno jej wetka są innego zdania i FIP jako FIP jest zaraźliwy.

[vega013]

Pixie65 ja niedawno spotkałam się z teorią podaważającą wyniki badań naukowych poza miau. Opiekunka kotów z Warszawy i podobno jej wetka są innego zdania i FIP jako FIP jest zaraźliwy.

Ja empirycznie przekonałam się, że FIP nie jest zaraźliwy. Mój Kubuś umarł na FIPa. Jadł i pił z tych samych misek, co reszta kociarstwa, korzystał z tych samych kuwet. Kubuś odszedł, a koty, które zostały, były zdrowe i żyją do dzisiaj.

[Agn]

Co do `zasady` zachorowalności na FIP w grupie. Zmutowany koronawirus tworzy z leukocytem kompleks immunologiczny i jako taki nie jest zakaźny.

To bardzo ważne co napisałaś ale spotkałam się już na miau z teorią podważającą wyniki badań naukowych i kwestionującą doświadczenia naukowców badających ten problem

I należałoby dodać, że są to głosy, które nawet diagnozy FIP nie miały potwierdzonej w sekcji. Po prostu opierają się na zewnętrznych objawach [płyn `typowo FIP-owy`] i na niczym więcej w zasadzie.

Pixie65 ja niedawno spotkałam się z teorią podaważającą wyniki badań naukowych poza miau. Opiekunka kotów z Warszawy i podobno jej wetka są innego zdania i FIP jako FIP jest zaraźliwy.

Ta koncepcja szczególnie mi się podoba, bo opiera się na myśleniu magicznym: `gdyby to nie była choroba zakaźna, to przecież wirus by wymarł`.

Golla - nie biorę `całych miotów` kociąt poza sytuacjami, gdy nie ma innej możliwości. Nie jestem wyrywna w tym względzie. Na początku mojego wątku jest lista kotów, które u mnie odeszły. Łatwo po podanych tam danych wyszukać sobie koty młodsze niż pół roku w momencie trafienia do mnie i przyczynę ich śmierci u mnie. Wirusówek na tej liście jest niewiele [PP]. FIP jest akurat chorobą, na której ujawnienie się opiekun nie ma za bardzo wpływu - zdarza się kotom z dobrych hodowli, w domach, gdzie nie ma wcale lub jest mało kotów.

[Jana]

A czy kot może chorować na FIP 7 miesięcy? Z epizodami poprawy (zniknięcie płynu z otrzewnej itp.)?
Pytam osoby, które FIPa znają, ja miałam tylko doświadczeniem z nie-FIPem, bo kot wyzdrowiał i żyje.

[vega013]

A czy kot może chorować na FIP 7 miesięcy? Z epizodami poprawy (zniknięcie płynu z otrzewnej itp.)?
Pytam osoby, które FIPa znają, ja miałam tylko doświadczeniem z nie-FIPem, bo kot wyzdrowiał i żyje.

Kubunio musiał być uśpiony niecałe 2 tygodnie po diagnozie. Zaczęło się niewinnie - miał tylko trochę powiększony brzuszek i był apatyczny. Myślałam, że jest zgazowany, że wystarczy jakiś czopek czy lekarstwo do pysia i będzie w porządku. Poszłam więc do wetki, będąc pewna, że to niegroźne zaburzenie perystaltyki. Wyszłam ledwo trzymając się na nogach.

[pixie65]

A czy kot może chorować na FIP 7 miesięcy? Z epizodami poprawy (zniknięcie płynu z otrzewnej itp.)?
Pytam osoby, które FIPa znają, ja miałam tylko doświadczeniem z nie-FIPem, bo kot wyzdrowiał i żyje.

Diane D. Addie pisze, że okres inkubacji w przypadku FIP (szczególnie formy bezwysiękowej) może trwać miesiące a nawet lata. Pisze też, że obie formy FIP (wysiękowa i bezwysiękowa) nie pokrywają się ale mogą przechodzić jedna w drugą. Wydaje się więc, że możliwe jest iż kot faktycznie choruje na FIP z epizodami, które mogą nam się wydawać poprawą a naprawdę są tylko przejściem w bezwysiękową postać choroby.

I jeszcze:" Koty z wysiękowym FIP przeżywają w najlepszym razie kilka dni czy tygodni. Koty z bezwysiękowym FIP mogą przeżyć wiele tygodni lub miesięcy, choć od momentu pojawienia się objawów neurologicznych śmierć następuje w bardzo krótkim czasie."

[Agn]

A czy kot może chorować na FIP 7 miesięcy? Z epizodami poprawy (zniknięcie płynu z otrzewnej itp.)?
Pytam osoby, które FIPa znają, ja miałam tylko doświadczeniem z nie-FIPem, bo kot wyzdrowiał i żyje.

Diane D. Addie pisze, że okres inkubacji w przypadku FIP (szczególnie formy bezwysiękowej) może trwać miesiące a nawet lata. Pisze też, że obie formy FIP (wysiękowa i bezwysiękowa) nie pokrywają się ale mogą przechodzić jedna w drugą. Wydaje się więc, że możliwe jest iż kot faktycznie choruje na FIP z epizodami, które mogą nam się wydawać poprawą a naprawdę są tylko przejściem w bezwysiękową postać choroby.

I jeszcze:" Koty z wysiękowym FIP przeżywają w najlepszym razie kilka dni czy tygodni. Koty z bezwysiękowym FIP mogą przeżyć wiele tygodni lub miesięcy, choć od momentu pojawienia się objawów neurologicznych śmierć następuje w bardzo krótkim czasie."

A mnie się wydaje, że to postać bezwysiękowa może trwać długo i przejść w formę wysiękową - nie pamiętam, żebym gdzie przeczytała o odwrotnym procesie.
Ale. Mogło być tak, że pierwszy wysięk był spowodowany czymś innym - proces chorobowy został powstrzymany lub zaleczony, a z czasem uaktywnił się FIP wysiękowy, który był przyczyną śmierci.

Odbiegając na moment od dywagacji FIP-owych, choć nie aż tak bardzo.
Onesz ma FIP-a na 90%. Jest płyn w otrzewnej, bardzo gęsty, nie wyciekający swobodnie z igły przy punkcji. Mały ma lekki stan podgorączkowy i żadnych innych objawów. Na USG widać oprócz płynu jedynie powiększone węzły chłonne krezkowe - reszta narządów - b/z. Właściwie dostaliśmy wyrok.
Onesz poszedł jeść kolacje do łazienki.

Inuk - oba testy ujemne. Wątroba powiększona, kłopoty z krążeniem żylnym - naczynia też powiększone, i chociaż nie ma w wynikach badań krwi objawów niewydolności wątroby, to w proteinogramie jest ślad zapalenia [raczej wątroby, bo Inuk nie jest chory i inne narządy są oki]. Zalecenie - Ornipural i inne leki wspomagające wątrobę. Kontrolne badania krwi za miesiąc.

I na koniec wyniki sekcji Grey.
To nie był FIP. To nie była żadna wirusówka. Tym się nie mogła Grey od nikogo i nigdzie zarazić. Z tym się urodziła. Niewydolność krążenia. Niedokrwienie mięśnia sercowego. Płyn w worku osierdziowym, który zbierał się do momentu, aż worek nie wytrzymał ciśnienia i pękł, a płyn zalał płuca. Dlatego tak nagle i tak szybko.
Dodatkowo mała ilość wodnistego płynu w otrzewnej. Trzustka z objawami zapalenia/niewydolności, wątroba powiększona ze zmianami włoknikowatymi na powierzchni, takie same zmiany na jednej z nerek. Atoniczne jelita i powiększone węzły chłonne krezkowe.
Niewydolność krążenia była najprawdopodobniej przyczyną zmian w narządach wewnętrznych.

[Jana]

A czy kot może chorować na FIP 7 miesięcy? Z epizodami poprawy (zniknięcie płynu z otrzewnej itp.)?
Pytam osoby, które FIPa znają, ja miałam tylko doświadczeniem z nie-FIPem, bo kot wyzdrowiał i żyje.

Diane D. Addie pisze, że okres inkubacji w przypadku FIP (szczególnie formy bezwysiękowej) może trwać miesiące a nawet lata. Pisze też, że obie formy FIP (wysiękowa i bezwysiękowa) nie pokrywają się ale mogą przechodzić jedna w drugą. Wydaje się więc, że możliwe jest iż kot faktycznie choruje na FIP z epizodami, które mogą nam się wydawać poprawą a naprawdę są tylko przejściem w bezwysiękową postać choroby.

I jeszcze:" Koty z wysiękowym FIP przeżywają w najlepszym razie kilka dni czy tygodni. Koty z bezwysiękowym FIP mogą przeżyć wiele tygodni lub miesięcy, choć od momentu pojawienia się objawów neurologicznych śmierć następuje w bardzo krótkim czasie."

Troszkę mi się to kłóci.
Jeśli kot ma FIPa wysiękowego, to choroba może przechodzić w bezwysiękową i trwa to nawet miesiącami?
A jeżeli FIP wysiękowy nie przejdzie w bezwysiękowego - to kot żyje najwyżej kilka tygodni?

Interesuje mnie przypadek, kiedy kot 7 miesięcy przed śmiercią miał płyn w brzuchu. Płyn zniknął. Nie ma więc mowy o inkubacji, ale o chorobie, zdiagnozowanej 7 miesięcy przed śmiercią kota.

edit - no właśnie Agn

A mnie się wydaje, że to postać bezwysiękowa może trwać długo i przejść w formę wysiękową - nie pamiętam, żebym gdzie przeczytała o odwrotnym procesie.
Ale. Mogło być tak, że pierwszy wysięk był spowodowany czymś innym - proces chorobowy został powstrzymany lub zaleczony, a z czasem uaktywnił się FIP wysiękowy, który był przyczyną śmierci.

Bo jakoś nie przekonuje mnie diagnoza FIP (wysiękowy) siedem miesięcy przed śmiercią kota.