Wątek dla nerkowców - IV

[PcimOlki]

....
Bingo rozpoczął antybiotykoterapię. Na razie 20 dni - w 10 powtarzamy posiew.
Miał bardzo duży wzrost e.coli. Mam nadzieję, że to pomoże i kreatynina przestanie rosnąć. Ale cudu się nie spodziewam. On choruje na PNN od dawna, a infekcja tylko zaostrzyła stan nerkowy.
Oby się już tak szybko nie pogarszało

Jedno ci powiem. U Olka (też E.C.) fluorochinolony działały bardzo słabo, przy znacznych skutkach ubocznych. Cefalexim nieco lepiej i uboczne lepiej. Najlepiej ze wszystkiego działa Furagin, bez efektów ubocznych. Ja znam ten sposób leczenia i sądzę, że wiem pod czyją jest kontrolą, ale to mało istotne. Moja rada wynikająca z pojedynczego przypadku mojego kota, włączyć Cefalexim + Furagin, później sam Furagin. Ponegocjuj z prowadzącym - ja się zbieram kiedyś napisać do niej o uzyskanych efektach i moich wnioskach z nich wynikających. Obecnie daję futrzakowi 1/4 Furagin + 1/4 Uromaxin na 48h i nie ma nawrotu od wielu miesięcy. Stan stabilny, parametry nerkowe w normie. W całkowite wyleczenie i brak konieczności podawania czegokolwiek wierzę słabo, ale może kiedyś zaryzykuję, żeby się przekonać. Rok temu gdy odstawiłem antybiotyki po 8 tyg. ciągłego łupania Enrofloksacyną i Cefaleksyną łącznie, aż Olek zielone i rzadkie kupy robił, po 3 miesiącach od odstawienia miałem stan wyjściowy. Antybiotyku nie możesz podawać bez przerwy - Nitrofuran tak.

[jaguarius]

Plan leczenia był taki, że jeśli nic nie wyjdzie w posiewie to furagin, jeśli wyjdzie to wg antybiogramu.
I wyszło, że prawie na wszystko oporny lub średnio oporny. wrażliwy m.in na amoksycylinę i właśnie to dostaje teraz. Moja miejscowa wet sugerowała furaginum, ale uznała, że baaaardzo zagęszcza mocz (za bardzo). Mam nadzieję, że to pomoże. Z tego o pamiętam to Twój kociak miał ostry stan? dobrze kojarzę? Bingi natomiast walczy z PNN od kilku lat - może stąd ostrożnośćo do furaginy.
Ja mogę tylko mieć nadzieję, że zaproponowane leczenie pomoże

[Slonko_Łódź]

On choruje na PNN od dawna, a infekcja tylko zaostrzyła stan nerkowy.

Moja rada wynikająca z pojedynczego przypadku mojego kota, włączyć Cefalexim + Furagin, później sam Furagin.

A ja mam pytanie- czy Furagin można podawać przy pnn?

[jaguarius]

według dr Neski można, według mojej wet bardzo ostrożnie
Leczę koty tu http://www.weterynarzwesola.pl/ cudowni, zaangażowani lekarze - polecam
a Binga dodatkowo ciągle konsultuję tu http://www.nerkiwet.com/cms1/
- dwie różne strony Waarszawy, bo mieszkamy jeszcze gdzie indziej

Pcimolki - leczyłeś wedlug antybiogramu?

[PcimOlki]

według dr Neski można, według mojej wet bardzo ostrożnie
Leczę koty tu http://www.weterynarzwesola.pl/ cudowni, zaangażowani lekarze - polecam
a Binga dodatkowo ciągle konsultuję tu http://www.nerkiwet.com/cms1/
- dwie różne strony Waarszawy, bo mieszkamy jeszcze gdzie indziej

Pcimolki - leczyłeś wedlug antybiogramu?

Tak.

CEFALEXIM ++
ENROFLOKSACYNA +++

Później:

CEFALEXIM +++
ENROFLOKSACYNA +++

Oba podawane łącznie w znacznych dawkach miały skuteczność taką, jak Furagin w małych dawkach. Furagin tłucze E.Coli rewelacyjnie - no bo chyba nie żurawina. Zresztą cała historia choroby ze wszystkimi wynikami i co było podawane jest w linkach kilkukrotnie zamieszczonych wcześniej w wątku.

A ja mam pytanie- czy Furagin można podawać przy pnn?

A dlaczego nie?

[PcimOlki]

Plan leczenia był taki, że jeśli nic nie wyjdzie w posiewie to furagin, jeśli wyjdzie to wg antybiogramu.
I wyszło, że prawie na wszystko oporny lub średnio oporny. wrażliwy m.in na amoksycylinę i właśnie to dostaje teraz. Moja miejscowa wet sugerowała furaginum, ale uznała, że baaaardzo zagęszcza mocz (za bardzo). Mam nadzieję, że to pomoże. Z tego o pamiętam to Twój kociak miał ostry stan? dobrze kojarzę? Bingi natomiast walczy z PNN od kilku lat - może stąd ostrożnośćo do furaginy.
Ja mogę tylko mieć nadzieję, że zaproponowane leczenie pomoże

Na krótko - całkowite wytłuczenie E.Coli z nerek jest mało prawdopodobne. Jak skończysz antybiotyk podawaj Furagin co drugi dzień i ew. żurawinę jeśli nie ma ryzyka przekwaszenia moczu. To postrzyma infekcję. Leczenie układu moczowego antybiotykiem - niektóre źródła podają: do 16tyg. a to jest trudne.
No chyba, że antybiogram wykazał odporność na nitrofurany. Wtedy kiszka.

P.S> Teraz to ja się zastanawiam co może oznaczać kreatynina poniżej normy. Wiele źródeł podaje zakres 1-1.8, a Olek w ostatnich badaniach miał 0.75.

[Slonko_Łódź]

A ja mam pytanie- czy Furagin można podawać przy pnn?

A dlaczego nie?

Z tego co wiem to Furagin w przeciwwskazaniach ma jako pierwszą wymienioną niewydolność nerek. Tylko ulotka wiadomo- dla ludzi... Dlatego pytam. Yennie też furagin pomagał wcześniej. A teraz tłuczemy e. coli już trzecim antybiotykiem z efektem takim sobie.

[casica]

A ja mam pytanie- czy Furagin można podawać przy pnn?

A dlaczego nie?

Z tego co wiem to Furagin w przeciwwskazaniach ma jako pierwszą wymienioną niewydolność nerek. Tylko ulotka wiadomo- dla ludzi... Dlatego pytam. Yennie też furagin pomagał wcześniej. A teraz tłuczemy e. coli już trzecim antybiotykiem z efektem takim sobie.

Wiesz co, mnie ostatnio pixie65 zwróciła na to uwagę - pomylił mi się furosemid z furaginem.
Jakkolwiek i furosemidu nie należy się bać panicznie, bo są sytuacje w których się go stosuje przy pnn.

[PcimOlki]

A ja mam pytanie- czy Furagin można podawać przy pnn?

A dlaczego nie?

Z tego co wiem to Furagin w przeciwwskazaniach ma jako pierwszą wymienioną niewydolność nerek. Tylko ulotka wiadomo- dla ludzi... Dlatego pytam. Yennie też furagin pomagał wcześniej. A teraz tłuczemy e. coli już trzecim antybiotykiem z efektem takim sobie.

A antybiotyk nie ma takich przeciwskazań? Nie chce mi się szukać, ale z tego co pamiętam, jak najbardziej. Nie wspominając o efektach ubocznych - wybijanie flory (czy fauny - nie mam pojęcia) jelitowej.

I tak:
- Moja matka w swojej wieloletniej praktyce lekarskiej wyleczyła mnóstwo dzieciaków właśnie Furaginem. (z E.Coli w nerkach)

- ASN specjalizuje się w problemach urologicznych i nie ma nic przeciw użyciu furaginu.

- Mój lokalny wet prowadzący, dr. nauk wet. M.W. nie widzi przeciwskazań.

- Ja twierdzę, że Furagin uratował biały tyłek Olka.

Jakich jeszcze potrzeba ci argumentów? Już pisałem, co myślę o wetach leczących twojego kota. Tylko antybiogram z opornością na nitrofurany może obalić argumentację - nic więcej.
Oczywiście przy podawaniu Furaginu należy zadbać o właściwą ilość płynów wpompowywanych w kota. Ja podaję do Furaginu jeszcze żurawinę na obniżenie pH bo E.Coli lubi odczyn obojętny i zasadowy.

Jak wspomniałem już powyżej, tylko 2 antybiotyki łącznie zbliżały się efektywnościa do nitrofuranu - zresztą przy koszmarnych efektach ubocznych.

[jaguarius]

U nas jest w antybiogramie
cefalotyna - oporny
nitrofurantoina - wrażliwy
jest jeszcze kilka - średniooporny
a wrażliwy na amoksycylinę, cefuroxym, gentamycyna i właśnie nitroferantoina

Bingi dostaje amoksycylinę bo zdaniem wet najmniej obciąża nerki i wątrobę

[Jana]

Praktycznie wszystkie antybiotyki są nefrotoksyczne, większość leków ma przeciwwskazanie - chore nerki. Jedna z moich wetek powiedziała kiedyś, że gdyby się tego trzymać, to nerkowca nie ma czym leczyć.
Po prostu trzeba rozważyć czy korzyści przewyższają ewentualne straty. I bardzo ostrożnie podchodzić do dodawania kolejnych leków (zwłaszcza antybiotyków).

[PcimOlki]

U nas jest w antybiogramie
cefalotyna - oporny
nitrofurantoina - wrażliwy
jest jeszcze kilka - średniooporny
a wrażliwy na amoksycylinę, cefuroxym, gentamycyna i właśnie nitroferantoina

Bingi dostaje amoksycylinę bo zdaniem wet najmniej obciąża nerki i wątrobę

Nitrofurantoina jest antybiotykiem. Nitrofuran nie jest antybiotykiem. Jest bardziej sulfonamidem.
W antybiogramie Olka nie ma nitrofuranów, są sulfonamidy +++.

Obcy drobny ustój obciąża nerki zdecydowanie bardziej od każdego leku przeciw niemu. Może z wyjątkiem siekiery.

[jaguarius]

a może chodzi a sulfametoksazol? u nas średnio wrażliwy. Mam jakieś inne nazwy niż Ty

[PcimOlki]

a może chodzi a sulfametoksazol? u nas średnio wrażliwy. Mam jakieś inne nazwy niż Ty

Sulfametoksazol jest skłądnikiem Biseptolu. Biseptol należy do grupy sulfanomidów i, jako taki, nie jest antybiotykiem.
Nitrofuran jest w laickim przybliżeniu zbliżony pod wieloma względami do sufonamidu - wybacz, ale ja więcej szczegółów nie znam (czy nie pamiętam), a nie chce mi się dzwonić do matki i wkurzać ją wałkowaniem tematu. Czym jest nitrofuran jest chyba zapisane gdzieś w Pcimko-Olkowym wątku. Analizy takich szczegółów prowadziłem w czasie gdy było to niezbędne dla ratowanie Olka - teraz powoli zapominam, czego i tobie życzę.

...i rzeczywiście jest jak napisała Jana. w zeszłym roku kupę czasu straciłem na anlizę jaki antybiotyk należy podawać. Wszystkie są nefrotoksyczne. WSZYSTKIE. Jeśłi przy nich Furagin też jest, to stosunek efektywności do szkodliwości, według mnie, ma najlepszy. Poczytajcie sobie o leczeniu infekcji układu moczowego u ludzi - nie ma wiele różnic. Są ciężkie do wyleczenia - a nie ma możliwości podawania antybiotyku przez 6 miesiecy. Nikt tego nie wytrzyma. Miotacie się ciągle w tych samych metodach pomimo braku efektu. Mnie dwukrotna próba totalnej wojny z E.Coli za pomocą 2 antybiotyków łacznie przekonała, że nie tędy droga i, szczerze mówiąc, w mocnym załamaniu po wynikach z marca tego roku i bez konsultacji z żadnym wetem (tylko z matką) włączyłem Furagin. Fakt, ze wiedziałem jakie dawki. Fakt, ze potrafię interpretować jego wyniki badań. Zbyt długo gapiłem się w te cyferki. Przez 2 miesiące dawałem Olkowi 1/4 tabletki co 12h. Już w maju efekty przeszły moje oczekiwania. W sierpniu rewelacja. Od maja daję Olciowi Furagin praktycznie jak mi się przypomni. Kolejne badanie w przyszłym tygodniu. Dla ustalania obecności obcych kluczowe jest WBC. CREA I UREA spadają znacznei później - to wszystko można sobie wypatrzyć z Olka historii choroby i tablicy z wynikami w korelacji opisem podejmowanych działań. Jeśłi się naprawde chce coś zrobić.

[jaguarius]

Czy ktoś z Was planuje w najbliższym czasie zamawienie Azodylu? Chętnie przyłączę się do wspólnej przesyłki. Gdyby ktoś z okolic Wawy chciał sprzedać - także się polecam