Wątek dla nerkowców - IV

[KarolinaS]

KarolinaS, a jakie ma kicia ząbki? Kamień? Może trzeba zacząć od usunięcia ewentualnego źródła stanu zapalnego? Stan zębów bardzo rzutuje na nerki, o czym niestety kiedyś nie wiedziałam.
Jeśli to początki pnn, sama dieta nie wystarczy. Tym bardziej, że c/d to karma na choroby pęcherza, a nie pnn.
Zrób USG, morfologię, biochemię, jonogram i badanie moczu. Koniecznie złap mocz.
I nie martw się, z wcześnie wyłapaną pnn kot może żyć długo i komfortowo.

czyli powtórzyć pełną chemię?
jakie jedzenie zamiast c/d?

K/d jeśli to hills
Jak będziesz robić kotu badania to zrób i te. A przede wszystkim postaraj się wykluczyć stan zapalny, który mógłby powodować wyższy poziom mocznika.

zedytowałam wcześniejszy post - zęby w większości ma powyrywane;
karma oczywiście k/d, sory

[KarolinaS]

jeszcze jedno, sprawdziłam w chemii sprzed 2 tygodni- fosfor był obniżony: 3 (ref. od 4);
wapń, alat, aspat, amylaza i FT4 (tarczyca) w normie;
podwyższona glikoza (165), ale wet stwierdził, że to może być wynik stresu;

czy 130 mocznika to bardzo dużo? no i ten wzrost, niby w granicach błędu ale jednak o 16 więcej niż dwa tygodnie temu; no i ten obniżony fosfor - już nie weim czy to lepiej? czy nadal źle

[casica]

KarolinaS norma mocznika to 70. 130 to nie jest wynik tragiczny, ale niewątpliwie zbyt wysoki. Pocieszające jest, że kreatynina jest w normie.
Pomijając USG, zrób kotce badanie moczu, ogólne. To podstawa. Już ciężar właściwy pokaże czy można mówić o początkach pnn. W miarę możliwości dalsze badania. Jak będziesz miała komplet, to się okaże co dalej robić. Piszesz, że kotka ma kłopot ze spadkami odporności, może ten podwyższony mocznik wynika z jakiejś infekcji, a nie z pnn?
Trzeba to na spokojnie sprawdzić.

[KarolinaS]

KarolinaS norma mocznika to 70. 130 to nie jest wynik tragiczny, ale niewątpliwie zbyt wysoki. Pocieszające jest, że kreatynina jest w normie.
Pomijając USG, zrób kotce badanie moczu, ogólne. To podstawa. Już ciężar właściwy pokaże czy można mówić o początkach pnn. W miarę możliwości dalsze badania. Jak będziesz miała komplet, to się okaże co dalej robić. Piszesz, że kotka ma kłopot ze spadkami odporności, może ten podwyższony mocznik wynika z jakiejś infekcji, a nie z pnn?
Trzeba to na spokojnie sprawdzić.

dzięki za info;
będę jeszcze nękać pytaniami;
co do infekcji: białe krwinki o OB miała w normie;
robiliśmy jej też kiedyś bad na fiv felv i koronowirusy - ok;
mamy co prawda u siebie kotkę z fiv, ale nie mają kontaktu bezpośredniego;
z badaniami do wtorku nie będę czekać, zrobię jutro

[pixie65]

Co do badania moczu:nie wystarczy badanie "ogólne".
Trzeba zrobić badanie osadu pod mikroskopem a ciężar właściwy powinien być zbadany refraktometrem. Badanie paskowe jest tak ogólne, że niewiele z niego wynika.
Ciekawa jestem jaki kotka ma hematokryt?

Moim zdaniem na podstawie podniesionego poziomu mocznika nie można jeszcze wnioskować o pnn. I (znowu - moim zdaniem) niekoniecznie warto przechodzić na dietę nerkową. Jeśli już, to na tym etapie wystarczyłaby karma g/d.

[Gedo]

A ja chciałam zapytać (chyba już zresztą pytałam), czy ktoś z Was ma jakieś dowody na to, że podawanie wit. B12 i kwasu foliowego ma pozytywny wpływ na leczenie anemii u kotów z pnn i wyniki czerwonokrwinkowe?

ja podawałem wiele miesięcy b12 i kwas foliowy (b12 w kroplówce a kwas w tabletkach) - mimo to morfologia spadała - ale relatywnie powoli.
potem dołączyłem żelazo: krople hemofer ale kota je źle tolerowała.
przeszliśmy więc na kapsułki chela ferr (te same które poleca Pixie)
niestety, mimo stosunkowo niewielkiej dawki - podawałem 1/3 kapsułki dziennie - po jakimś czasie okazało się na wynikach że morfologia nadal słabnie za to poziom żelaza jest przekroczony.
musiałem więc odstawić żelazo - przeszliśmy na xobalinę (b12+kwas foliowy)

nie potrafię powiedzieć czy i w jakim stopniu podawanie tych preparatów pomogło.
dr Neska uważa że dopyszczne podawanie żelaza u kota nie ma sensu - tylko podanie w zastrzyku. cyt:

Preparaty doustne akurat u kotów są źle tolerowane i co najważniejsze przyswajane, dlatego forma iniekcyjna jest zdecydowanie lepsza.

faktem jest że u nas morfologia spadała i pod koniec życia kota miała potężną galopującą anemię (ostatnie półtora miesiąca) mimo że od roku dostawała b12 i kwas foliowy oraz przez kilka miesięcy żelazo dopyszcznie.
ale możliwe jest że bez tej suplementacji w anemię wpadłaby znacznie wcześniej.

myślę że należałoby tu rozróżnić również fazę choroby.

inaczej jest kiedy jest to początkowa faza i anemia wynika np z niedożywienia czy odwodnienia - ale jest zachowana zdolność do prawidłowej produkcji czerwonokrwinkowej - myślę że w takiej fazie chyba znajduje się kot Pixie, dlatego jednorazowa transfuzja i suplementowanie żelaza pozwoliło szybko poprawić wyniki (ale oczywiście to tylko moje domniemanie )
w takiej sytuacji wystarczy zadziałać podając żelazo z b12 i kwas foliwowy i/lub robiąc transfuzję czy jeśli nie ma szybkiej poprawy podać epo - oraz jeśli jednocześnie zacznie się kota nawadniać, ustabilizuje się inne wyniki i kot zacznie jeść - produkcja czerwonokrwinkowa wraca do normy i anemia jest tymczasem opanowana.

a inaczej jest np w późnej fazie choroby - kiedy mimo nawadniania i odżywiania kot traci zdolność reprodukcji czerwonokrwinkowej.

Kod: Zaznacz cały

W zaawansowanej niewydolności nerek pojawia się niedokrwistość, spada produkcja czerwonych krwinek na skutek niedoboru nerkowej erytropoetyny. Ten  stan pogarsza skłonność do krwawień spowodowana zaburzeniami w krzepnięciu, owrzodzeniami w obrębie błony śluzowej żołądka, a także niewydolność szpiku kostnego spowodowana zatrzymanymi w organizmie toksynami.

wtedy sama suplementacja b12, kwasem i żelazem - tak jak uważa Twój wet - raczej nie pomoże i konieczne jest epo.



i na tym zakończę swój pobyt na wątku.

na koniec napiszę tylko jeszcze do casisy:

Jeśli coś takiego (a propos fortecor) powie mi lekarz, opierając się na swoich doświadczeniach, uwierzę. I pójdę do mojego weta prosząc o wyjaśnienia.

Twoje deklaracje są pustosłowiem i zupełnie są bez pokrycia.

czy dr Neska jest w Twoich oczach wystarczającym specjalistą ?
czy musiałaby przyjechać do Ciebie i powiedzieć Ci to osobiście?
bo ja już pół roku temu tu na wątku i w pw do Ciebie cytowałem jej słowa o fortekorze/lotensinie...

[Maryla]

ja napisze ze u mojego kota nerkowego, ktory niedawno mial b. złe wyniki morfologie poprawiło kilk zastrzykow z EPO
i wyniki te caly czas trzymaja sie mimo ze parametry nerkowe sie pogarszaly

[casica]

na koniec napiszę tylko jeszcze do casisy:

Jeśli coś takiego (a propos fortecor) powie mi lekarz, opierając się na swoich doświadczeniach, uwierzę. I pójdę do mojego weta prosząc o wyjaśnienia.

Twoje deklaracje są pustosłowiem i zupełnie są bez pokrycia.

czy dr Neska jest w Twoich oczach wystarczającym specjalistą ?
czy musiałaby przyjechać do Ciebie i powiedzieć Ci to osobiście?
bo ja już pół roku temu tu na wątku i w pw do Ciebie cytowałem jej słowa o fortekorze/lotensinie...

Nie zapominaj, że ja też konsultowałam Putitę u dr Neski, i nie miała ona nic przeciwko stosowaniu fortecoru. Który to środek zaordynowała lekarka prowadząca, czyli nasz forumowa koleżanka CoolCaty. Więc co niby miałaby mi powiedzieć? Zastanów się. Zresztą i o tym [pisałam w pw do Ciebie.
Kolejny lekarz, który opiekuje się moimi kotami, czyli dr Charmas, również zaleca podawanie fortecoru. Więc bądź uprzejmy nie zarzucać mi pustosłowia.

[Gedo]

na koniec napiszę tylko jeszcze do casisy:

Jeśli coś takiego (a propos fortecor) powie mi lekarz, opierając się na swoich doświadczeniach, uwierzę. I pójdę do mojego weta prosząc o wyjaśnienia.

Twoje deklaracje są pustosłowiem i zupełnie są bez pokrycia.

czy dr Neska jest w Twoich oczach wystarczającym specjalistą ?
czy musiałaby przyjechać do Ciebie i powiedzieć Ci to osobiście?
bo ja już pół roku temu tu na wątku i w pw do Ciebie cytowałem jej słowa o fortekorze/lotensinie...

Nie zapominaj, że ja też konsultowałam Putitę u dr Neski, i nie miała ona nic przeciwko stosowaniu fortecoru. Który to środek zaordynowała lekarka prowadząca, czyli nasz forumowa koleżanka CoolCaty. Więc co niby miałaby mi powiedzieć? Zastanów się. Zresztą i o tym [pisałam w pw do Ciebie.
Kolejny lekarz, który opiekuje się moimi kotami, czyli dr Charmas, również zaleca podawanie fortecoru. Więc bądź uprzejmy nie zarzucać mi pustosłowia.

wiesz co? po prostu ręce opadają
wydaje się że jesteś inteligentną wykształconą kobietą a w rzeczywistości jesteś ograniczona jak beton...

to że dany lek jest zalecony przez kilku wetów Twojemu kotu nie zmienia faktu że nie każdemu kotu z pnn należy go podawać.

Więc co niby miałaby mi powiedzieć? Zastanów się.

to że istnieją konkretne WSKAZANIA do jego stosowania oraz szereg PRZECIWSKAZAŃ.

np lotensin/fortekor czyli benazepril
jest wskazany w dwóch sytuacjach: obecności białkomoczu lub nadciśniernia tętniczego, w pozostałych sytuacjach nie ma działania leczniczego na nerki
a przeciwskazań do jego stosowania jest dużo m.in wysoka kreatynina, podwyższony potas itd

zobacz co się dzieje u kota inkaa82 po wprowadzeniu fortekoru mimo ewidentnych przeciwskazań do jego zastosowania.

eh, mam dość - betonu głową nie przebiję..

[casica]

wiesz co? po prostu ręce opadają

Wiesz co? Vice versa

istnieją konkretne WSKAZANIA do jego stosowania oraz szereg PRZECIWSKAZAŃ.[/b]

np lotensin/fortekor czyli benazepril
jest wskazany w dwóch sytuacjach: obecności białkomoczu lub nadciśniernia tętniczego, w pozostałych sytuacjach nie ma działania leczniczego na nerki
a przeciwskazań do jego stosowania jest dużo m.in wysoka kreatynina, podwyższony potas itd

Pisałam już dlaczego podaję kotom fortecor, wielokrotnie. Nie tylko ja o tym pisałam.
Dlatego, że ubocznym skutkiem jego działania jest rozszerzenie naczyń krwionośnych i tym samym lepsze ukrwienie nerek, mówiąc kolokwialnie "odżywienie" ich. I tak on właśnie działa, a to działanie jest jak najbardziej pożądane.
Nie ze względu na białkomocz, nie ze względu na ciśnienie, tylko właśnie z tego wymienionego wyżej powodu.
I niewątpliwie działa on skutecznie. Gdyby skutkiem ubocznym było podniesienie poziomu potasu, bardzo bym się cieszyła, niestety Puticie muszę potas suplementować. U Dracula też podawanie fortecoru nie miało wpływu na poziom potasu.
Może u niektórych kotów podnosi potas, tego nie wiem, ale to chyba można kontrolować na bieżąco i w dość prosty sposób.
Skoku kreatyniny również nie odnotowałam. U kotów nerkowych, które znam również nie spotkałam się ze strasznymi skutkami stosowania fortecoru.

[KarolinaS]

Co do badania moczu:nie wystarczy badanie "ogólne".
Trzeba zrobić badanie osadu pod mikroskopem a ciężar właściwy powinien być zbadany refraktometrem. Badanie paskowe jest tak ogólne, że niewiele z niego wynika.
Ciekawa jestem jaki kotka ma hematokryt?

Moim zdaniem na podstawie podniesionego poziomu mocznika nie można jeszcze wnioskować o pnn. I (znowu - moim zdaniem) niekoniecznie warto przechodzić na dietę nerkową. Jeśli już, to na tym etapie wystarczyłaby karma g/d.

hematokryt wynosił 44,8 (ref do 45)
kreatynina: 1,61 (ref. do 1,80)
dlaczego pytasz o hematokryt?

pixie, jak określić te wymagania, o których piszesz przy oddawaniu moczu do badania? musi być jakaś adnotacja co do sposobu badania?

co do pnn, wet też stwierdził, że nie możemy o tym na razie mówić, ale że to może być początek - o to się martwię

[casica]

pixie, jak określić te wymagania, o których piszesz przy oddawaniu moczu do badania? musi być jakaś adnotacja co do sposobu badania?

Badanie ogólne
osady
To dwa badania i o takie trzeba prosić.
Można zrobić je u weta, a można i w ludzkim laboratorium. Lepiej też uprzednio upewnić się co do metody wykonania tych badań, zgodnie z tym co wyżej napisała pixie65

[jaguarius]

Jestem po rozmowie z wetem. Mamy zwiększyć częstotliwość i dodać ringera z mleczanami - na zmianę ze zwykłym po 100-150ml. Na razie nie chce go męczyć dożylnie - ze względu na jego dobre samopoczucie. Pozostawić te same leki, ewentualnie powrócić do phytophale. Mało optymistyczna była ta rozmowa. Przeleczymy go też ornipuralem przez 2 tygodnie, bo kiedyś po ornipuralu był u niego spadek kreatyniny (przy okazji podleczania wątroby)
EPO nie, go morfologia ładna
Antybiotyk nie - bo nie ma stanu zapalnego

Rośnie tylko kreatynina - w tempie zawrotnym, jeśli nie zatrzymam tego to zostało nam bardzo mało czasu - ostanio wzrost o kilka dziesiątych co miesiąc

[casica]

A czemu ornipural? Czy parametry wątrobowe są podwyższone?

Może zwiększenie intensyfikacji kroplówek pomoże.
Nam pomogło, ostatnio Puti miała zbyt wysoki mocznik, ale wzrost kreatyniny udało się jakoś opanować. A przez długi czas miała w okolicach 4, w zasadzie wahała się od 3 do 4.

[pixie65]

Co do badania moczu:nie wystarczy badanie "ogólne".
Trzeba zrobić badanie osadu pod mikroskopem a ciężar właściwy powinien być zbadany refraktometrem. Badanie paskowe jest tak ogólne, że niewiele z niego wynika.
Ciekawa jestem jaki kotka ma hematokryt?

Moim zdaniem na podstawie podniesionego poziomu mocznika nie można jeszcze wnioskować o pnn. I (znowu - moim zdaniem) niekoniecznie warto przechodzić na dietę nerkową. Jeśli już, to na tym etapie wystarczyłaby karma g/d.

hematokryt wynosił 44,8 (ref do 45)
kreatynina: 1,61 (ref. do 1,80)
dlaczego pytasz o hematokryt?

Pytam o hematokryt bo pomyślałam, że mocznik może być trochę podniesiony z powodu odwodnienia.
I - moim zdaniem - warto byłoby go faktycznie trochę nawodnić.
Ale - nie na zasadzie "wypłukiwania" (płyny+ środek moczopędny), tylko tak na spokojnie, nawet podskórnie, ewentualnie zapytaj weta o lespewet. Ja bardzo lubię ten preparat, to środek ziołowy, działa lekko moczopędnie i "wspomaga pracę nerek".
I naprawdę uważam, że nie ma powodu do paniki oraz sugerowałabym baaaardzo głęboko zastanowić się nad sensownością podawania karmy leczniczej (czy może wet tę karmę sprzedaje?).

Co do badań: uprzyj się, że chcesz aby zbadano osad pod mikroskopem.
Ewentualnie - znajdź taki gabinet/lecznicę gdzie zrobią to bez upierania się. I mają refraktometr.