KociŻłobek u Seji. Jumi, Iwo [*]...czy wychodzimy na prostą?

Kocie pogawędki

Moderatorzy: Estraven, Moderatorzy

Post » Pt sie 20, 2010 23:08 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

seja pisze:Lepiej raz , a dobrze i po ptokach, bo pewnie wszystkie dostaną po głupim jaśku, żeby zminimalizować stres...


Czytam sobie i czytam. Nie wtrącam się. Do czasu.
Seja - ile tygodni/miesięcy mają poszczególne kociaki, którym chcesz zafundować głupiego jaśka na pobranie krwi?
Dlaczego się tak [przepraszam] histerycznie uczepiłaś tego FIP-a i diagnostyki w tym kierunku?
Jeśli to FIP - nie uratujesz ich. Nie masz chyba nadziei na to, że przy pomocy alfa-interferonu dokonasz tego, czego dr Addie nie udało się dokonać przy pomocy omega-interferonu?
Poczytaj o etiologii zmutowanego FCoV - podnosząc odporność [a tym jest podanie interferonu] przyspieszasz namnażanie wirusa w organizmie; wzrost ilość białych ciałek to dostarczenia wirusowi miejsca do rozmnożenia, bo właśnie w WBC się namnaża i roznosi.
Skąd ta totalna pewność, że u kociaka, który odszedł był to FIP - były złogi białkowe na ścianach narządów?

Dlaczego chcesz ładować kasę w badanie poziomu przeciwciał na FCoV, a następnie nie robić nic jeśli poziom wyjdzie niespecyficzny dla FIP? Nie lepiej zrobić proteinogram przy okazji morfologii? Proteinogram pokaże Ci przecież o jaki typ infekcji może chodzić [czy bakteryjna, czy wirusowa] tak samo jak rozmaz ręczny.
I na Twoim miejscu wolałabym wysłać krew na badanie poziomu przeciwciał i na miano wirusa PP - przynajmniej to jedno można by wykluczyć lub potwierdzić z niemal 100% pewnością.

Czy zrobiłaś cokolwiek z tych badań, które sugerowałam Ci na PW?

Moje pytanie nie są wyrazem złośliwości i proszę, nie traktuj ich tak. Ale po prostu nie widzę celowości w Twoich poczynaniach, nie widzę korzystania z wiedzy, która jest dostępna, choćby na tym forum. A pomysł podawania kociętom znieczulacza by pobrać im krew zwyczajnie mnie osłabił.
Kocie Hospicjum -1% - KRS 0000408882

'Pijcie swe niezaznane szczęście
chcąc nie być tym, kim jesteście'

Agn

Avatar użytkownika
 
Posty: 22355
Od: Pt paź 21, 2005 14:01
Lokalizacja: Toruń

Post » Sob sie 21, 2010 0:18 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

To zasugerował dr ... u Hogi na morfologię musiałyśmy podać, bo ściągałyśmy ją prawie z sufitu...

Wszystkie mają już po 3 miesiące.

To co sugerowałaś skonsultowałam z dr .
Zostawiłam go w poniedziałek też po to ,żeby go przebadać, zdiagnozować...za późno...


Interferon jest zaliczany do immunosupresantów, ma hamować proces produkcji białek wirusowych w komórkach...więc jak ma sprzyjać wirusowi?



Była sekcja zwłok Ivka , dr mówił , że to FIP bez wątpliwości... mogę podać nr telefonu porozmawiacie.
Miał objawy neurologiczne, płyn...


A co mam robić?
Nic ? Któraś z nas by tak potrafiła?

Jasne , że nie ma ładu i składu w tym co robię, bo nie wiem co robić!!!!!!!!!!!!!!
Ratować? Nie ratować? Leczyć ? Nie leczyć? Badać ? Nie badać?
Miotam się między nauką , a nimi... nie mam czasu , za 10 dni egzamin , a nic jeszcze porządnie nie umiem...

Dopiero teraz włączyłaś się do dyskusji, ja nie mam głowy do szperania w dziesiątkach stron wątków o FIPie.
Część przegrzebałam, ale tylko się przeraziłam ogromem żniwa jakie ta choroba zbiera...

Wiedziałaś co i jak ,czemu nic nie napisałaś wcześniej, kiedy czytałaś te moje bzdury?

Gorączkowo szukam nadziei , że to nie FIP i uczepię się wszystkiego nawet głupich badań na poziom przeciwciał...

Bardzo chętnie skorzystam z rad, porad, niech mi ktos mądrzejszy, z doświadczeniem i wiedzą powie co mam robić! To będę to robić!
Nie mam doświadczenia , nie mam nic, to co wiem to mogę sobie wsadzić głęboko gdzieś...

Zdesperowana ?
Tak!

seja

 
Posty: 6385
Od: Sob lis 29, 2008 6:23
Lokalizacja: UK,Eastleigh

Post » Sob sie 21, 2010 8:47 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

Uhm... :roll:
Ja też nie jestem przekonana do badań na FIP, zreszta każdy je odradza (założyłam wątki na róznych forach szukając wsparcia)...przykład Tiny: jej również wyszło miano 1:4000?! o ile dobrze wpisuję... więc teortycznie ma FIP, miała w momencie badania, ale co z tego, żyje i ma się świetnie....tak więc wysokośc miana o niczym nie przesądza...
Może faktycznie lepiej zrobić morfologię z rozmazem + ten proteinogram....

Nie wiem, naprawdę już nie wiem jakie działania podejmować ... czy może odpuścić i skupić się na dniu obecnym? puki kocio mają się świetnie i nic im nie dolega nie szukać na siłe chorób ?
Obrazek

Marea

 
Posty: 4721
Od: Pon lut 23, 2009 22:05
Lokalizacja: Gdańsk

Post » Sob sie 21, 2010 9:13 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

Tina miała 1:400 .

W wątkach z FIP , pełnoobjawowy był przy 1:700, 1:800...także jakby miała 1:4000 to już chyba dawno by jej ze mną nie było.


Agn, proszę, napisz konkretnie jakie badania mam zrobić, zrobimy.

PP było wykluczone u Iva, zrobiliśmy test z kału...


Cała banda ma się dziś świetnie, własnie demolują, wyciągają myjki ze zlewu ...i wkurzają Minię...

seja

 
Posty: 6385
Od: Sob lis 29, 2008 6:23
Lokalizacja: UK,Eastleigh

Post » Sob sie 21, 2010 9:24 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

PP wykluczamy, choćby i ze względu na to że to już trwa zbyt długo, przy pp byłoby po nich, a bynajmniej te "słabsze" już dawno by "odeszły"
Asia ja w testy z kału nie wierzę, sorka ale u Ifciastu było takich testów 4, za każdym razem negatywne a odeszły 4 kociaki na postac nadostrą PP, odeszły w przeciągu 2-4 tyg....były biegunki, wymioty, jeden kociak długo się męczył, 3 odeszły prawie że nagle...
Tak Agn napisz o jakich badanich mówisz i co sugerujesz .....
Obrazek

Marea

 
Posty: 4721
Od: Pon lut 23, 2009 22:05
Lokalizacja: Gdańsk

Post » Sob sie 21, 2010 9:32 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

Wymiotów nie było.
Biegunka... one 2, góra 3 razy dziennie robią qupala, to nie pachnie biegunką taką jaką miała Jumi, z niej się lało...
Ivo tak nie miał, z niego się nie lało, miał rzadkie qupki i tyle...
Jedyne co je łączyło , to złe samopoczucie, osowiałość...

seja

 
Posty: 6385
Od: Sob lis 29, 2008 6:23
Lokalizacja: UK,Eastleigh

Post » Sob sie 21, 2010 9:45 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

Tylko to:
seja pisze:Zdesperowana ?
Tak!


tłumaczy to:
seja pisze:Interferon jest zaliczany do immunosupresantów, ma hamować proces produkcji białek wirusowych w komórkach...więc jak ma sprzyjać wirusowi?


Link do ulotki Alfaroferonu:
http://www.alfawassermann.pl/products/a ... e_opis.htm
i cytat:
ALFAFERONE wykazuje działanie przeciwwirusowe, immunomodulujące i antyproliferacyjne.

Interferon stymuluje tzw. odporność komórkową. Problematyczność zastosowania tego leku przy FIP polega na tym, że zmutowany FCoV lokuje się wewnątrz komórek, które same mają być odpowiedzialne za działanie przeciwwirusowe. Przy leczeniu FIP schemat dr Addie w skrócie wygląda tak: zmniejszenie odporności ogólnej - podanie sterydu ma zmniejszyć ilość leukocytów w ogóle, zaś wprowadzenie w odpowiednim momencie interferonu ma spowodować zwiększenie odporności komórkowej, by organizm zwalczył wirusa ukrytego wewnątrz komórek ukł. odpornościowego.

Teraz odnośnie testów na FIP.
Nawet jeśli jedno z kociąt odeszło na FIP, to robienie testów pozostałym nie ma najmniejszego sensu - mogę od razu założyć, że miano wirusa wyjdzie wysokie. Dlaczego? Bo to będzie znaczyło tylko tyle, że kocięta mają FCoV - i tylko to wykrywa `test na FIP`. Test ten nie odróżnia FCoV przed mutacją od tego po mutacji. A jelitowego FCoV mają wszystkie skoro nęka je biegunka i gorączka. Oczywiście w żaden sposób nie przesądza to jeszcze tego, czy pozostałe zachorują na FIP. FCoV nie u każdego nosiciela musi pokonać barierę jelitową i przejść mutację.

Jeśli cała banda ma się świetnie to bym im odpuściła.
Przy najmniejszym nawrocie objawów robiłabym sukcesywnie bad. krwi i kału każdemu, u którego wystąpią objawy. Kał, tak jak Ci pisałam, również w kierunku pierwotniaków [BTW u tak małych kociąt infekcja pierwotniakami może kończyć się biegunką, płynem w otrzewnej i zaburzeniami neurologicznymi niezwiązanymi z ostatnim etapem agonii].

I, Seja, proszę Cię - ja na prawdę rozumiem co czujesz, akurat ja - rozumiem. Ale również ja wiem z własnego doświadczenia, jak złym doradcą jest histeria. Życie i zdrowie tych kociąt zależy od tego, jakie decyzje będziesz umiała podjąć w sytuacji stresowej. Nie muszą być to od razu decyzje doskonałe, ale musisz wiedzieć co, jak i dlaczego robisz.

I naprawdę nie siedzę cięgiem na forum i nie czytam wszystkiego, tu ściągnęła mnie Mirka_t.
Kocie Hospicjum -1% - KRS 0000408882

'Pijcie swe niezaznane szczęście
chcąc nie być tym, kim jesteście'

Agn

Avatar użytkownika
 
Posty: 22355
Od: Pt paź 21, 2005 14:01
Lokalizacja: Toruń

Post » Sob sie 21, 2010 9:57 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

seja pisze:Wymiotów nie było.
Biegunka... one 2, góra 3 razy dziennie robią qupala, to nie pachnie biegunką taką jaką miała Jumi, z niej się lało...
Ivo tak nie miał, z niego się nie lało, miał rzadkie qupki i tyle...
Jedyne co je łączyło , to złe samopoczucie, osowiałość...


To, co opisujesz - przy założeniu, że przyjmujemy za dobra monetę test negatywny na PP - idealnie może pasować do infekcji FCoV.
I nie musiał być to od razu zmutowany FCoV. Biegunka u tak małych kociąt zawsze jest niezwykle groźna, zaburzenia gospodarki wodno-elektrolitowej prowadzą do natychmiastowej niewydolności wielonarządowej, a płyn w otrzewnej może temu towarzyszyć i bez FIP.

Małe kociaki zawsze wypróżniają się kilka razy dziennie, nawet jak zdarzy się luźniejsza kupa, to jeszcze o niczym nie świadczy - każdy organizm może inaczej zareagować na tę samą karmę.
Z porad praktycznych.
Jeśli możesz monitoruj temperaturę i wagę. Oprócz mięsa spróbuj podawać im jakąś lepszą karmę dla kociąt. Z mojego doświadczenia wynika, że np. RC Kitten, czy RC Babycat mogą powodować luźniejsze kupy [czasem nawet biegunkę] ale przy RC Weaning, czy RC Growth nie miałam takich atrakcji.
Dieta urozmaicona, ale w miarę stała - tzn. i mięso i suche, ale w jednym `sorcie`. Mięso jest łatwiej strawialne, gdy jest ugotowane.
Kocie Hospicjum -1% - KRS 0000408882

'Pijcie swe niezaznane szczęście
chcąc nie być tym, kim jesteście'

Agn

Avatar użytkownika
 
Posty: 22355
Od: Pt paź 21, 2005 14:01
Lokalizacja: Toruń

Post » Sob sie 21, 2010 10:32 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

Gorączkę wyprodukowała tylko Hoga.
Reszta nie ma, przynajmniej nie miała jak im mierzyłyśmy...


Badanie kału było, na robale , zbierałam z kilku dni, nic nie było.
Pierwotniaki chyba też by w tym wyszły?


Histeria, dobrze to określiłaś.


To co piszesz o poziomach przeciwciał, wiem... patrz moja Tina, ona ma to 1:400 z kontaktu, ale ona nie miała okresowej sraczki,gorączki, leuko- i limfocytozy w zestawie... to mi podnosi ciśnienie! Z tym nie wiem co robić, to mnie martwi.
To jest powód mojej histerii. Hoga...

I nie wiem co dalej? Nie wiem, po prostu nie wiem...

seja

 
Posty: 6385
Od: Sob lis 29, 2008 6:23
Lokalizacja: UK,Eastleigh

Post » Sob sie 21, 2010 10:36 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

Pierwotniaki zamawia się oddzielnie, musisz sprawdzić. Moje małe badane były ewidentnie tylko na robale
"Koty trzeba chwalić, robia się od tego bardziej puchate"

taizu

Avatar użytkownika
 
Posty: 16134
Od: Śro gru 30, 2009 23:05
Lokalizacja: Mazury

Post » Sob sie 21, 2010 10:38 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

Asia a może u Hogi powtorzyć badanie krwi + rozmaz + proteinogram w przyszłym tyg ? jej kupkę damy do badania?
Zmierzymy jej dziś temp + reszcie...
Obrazek

Marea

 
Posty: 4721
Od: Pon lut 23, 2009 22:05
Lokalizacja: Gdańsk

Post » Sob sie 21, 2010 10:50 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

Możecie mi powiedzieć,czy termometr elektroniczny , bodajże nazywany skroniowym będzie dobrze mierzyć temperaturę?

Taki chcę kupić i zastanawiam się czy zda egzamin.
Wsadzałabym taki w ucho na chwilę i bym miała odczyt, nie stresowałabym ich tak i mogłabym mierzyć częściej i sama...

seja

 
Posty: 6385
Od: Sob lis 29, 2008 6:23
Lokalizacja: UK,Eastleigh

Post » Sob sie 21, 2010 10:53 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

Ja mam elektroniczny, ale on jednak też wymaga jakiejś minuty, może pół, nie wiem, czy to ten sam rodzaj, o którym piszesz.
Generalnie to nie slyszałam o termometrze "momentalnym" a dokładnym do domowego użytku...
"Koty trzeba chwalić, robia się od tego bardziej puchate"

taizu

Avatar użytkownika
 
Posty: 16134
Od: Śro gru 30, 2009 23:05
Lokalizacja: Mazury

Post » Sob sie 21, 2010 10:54 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

taizu pisze:Pierwotniaki zamawia się oddzielnie, musisz sprawdzić. Moje małe badane były ewidentnie tylko na robale



Na przyszłość już będę wiedziała... myślałam , że jak parazyty to wszystko...

seja

 
Posty: 6385
Od: Sob lis 29, 2008 6:23
Lokalizacja: UK,Eastleigh

Post » Sob sie 21, 2010 10:56 Re: KociŻłobek, e.coli i...? Jumi i Iwo [*] Hoga ma FIP? RATUNKU

taizu pisze:Ja mam elektroniczny, ale on jednak też wymaga jakiejś minuty, może pół, nie wiem, czy to ten sam rodzaj, o którym piszesz.
Generalnie to nie slyszałam o termometrze "momentalnym" a dokładnym do domowego użytku...


To chyba to samo.
Mogłabym im mierzyć jak śpią :) mają stałe pory w zależoności od tego czy jest upał czy nie.
Dobrze mierzy?

seja

 
Posty: 6385
Od: Sob lis 29, 2008 6:23
Lokalizacja: UK,Eastleigh

[poprzednia][następna]



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Tundra i 196 gości