Wątek dla nerkowców - III

[Legnica]

Ta pasta du kupienia u weta, czy w necie też?

Kupowałam u weta,w necie nie sprawdzałam.

[villemo5]

Dzięki za odpowiedź.

[Legnica]

Ja Rubenal podaję od tygodnia,więc nic na razie powiedzieć o nim nie mogę.

[villemo5]

Dziewczyny... A możecie napisać ile płacicie za leki?
Ja niestety nie wiem, bo wet mi podliczył wszystko naraz...
Interesują mnie ceny Rubenalu 75
lespewetu (to akurat wiem - 21 zł za 30 tabl)
fortekoru

[casica]

Dziewczyny... A możecie napisać ile płacicie za leki?
Ja niestety nie wiem, bo wet mi podliczył wszystko naraz...
Interesują mnie ceny Rubenalu 75
lespewetu (to akurat wiem - 21 zł za 30 tabl)
fortekoru

Dzisiaj za 20 tabletek rubenalu 300 zapłaciłam 63 zł. Najlepiej opłaca się go kupować przez internet np tutaj https://www.mksklep.pl/vetoquinolrubena ... -3095.html
1 tabletka rubenal300 = 4 tabletki rubenal75, dzieli się bardzo łatwo 9 równo.

[keira11]

villemo5 - jutro Ci napiszę ceny tych leków, bo jutro wybieram się na ostatnie szczepienie przeciw białaczce i FIV z moją czteromiesięczną Mią. Mąż mi ją kupił 4 dni po śmierci Sami. Tylko dzięki niej w marcu podnosiłam się z łóżka i raz na tydzień uśmiechałam.
Co do Rubenalu to trudno mi stwierdzić czy jest dobry. Sami nie chciała go brać. Wmuszałam jej na siłe. Na pewno brała troszkę mniejsze dawki niż zalecane. Pieniła się i pluła. Gdy go brała to i tak się jej ciągle pogarszało. Może gdyby go nie brała jej stan w szybszym tempie ulegałby zmianie na gorszy. Nie wiem sama. Wet mówił, że gdyby brała go wcześniej to kreatynina byłaby niższa. Mówił, że najlepiej działa we wczesnym stadium ppn.

[casica]

Co do Rubenalu to trudno mi stwierdzić czy jest dobry. Sami nie chciała go brać. Wmuszałam jej na siłe. Na pewno brała troszkę mniejsze dawki niż zalecane. Pieniła się i pluła. Gdy go brała to i tak się jej ciągle pogarszało. Może gdyby go nie brała jej stan w szybszym tempie ulegałby zmianie na gorszy. Nie wiem sama. Wet mówił, że gdyby brała go wcześniej to kreatynina byłaby niższa. Mówił, że najlepiej działa we wczesnym stadium ppn.

To dziwne. Rubenal nie ma smaku, dzięki temu mogę go podawać Draculowi, który żadnego leku nie przyjmie dopyszcznie - nie ma takiej opcji. Rozcieram pastylkę i dodaję do jedzenia. On szczęśliwie apetyt ma jak smok. Putita z kolei w posiłku wyczuje wszystko i nie zje. Jej jednak mogę podawać leki. Rubenal jest mało przyjemny do łykania, bo sporych rozmiarów i "tępy". Po rozkruszeniu natomiast ma ostre krawędzie. Podaję jej więc w kuleczce z masła i bardzo łatwo przełyka.
Poziomu kreatyniny on raczej nie obniża, ale stosowany ciągle niewątpliwie poprawia stan nerek.
Bardzo mi przykro z powodu odejścia Sami [']

[keira11]

Co do Rubenalu to trudno mi stwierdzić czy jest dobry. Sami nie chciała go brać. Wmuszałam jej na siłe. Na pewno brała troszkę mniejsze dawki niż zalecane. Pieniła się i pluła. Gdy go brała to i tak się jej ciągle pogarszało. Może gdyby go nie brała jej stan w szybszym tempie ulegałby zmianie na gorszy. Nie wiem sama. Wet mówił, że gdyby brała go wcześniej to kreatynina byłaby niższa. Mówił, że najlepiej działa we wczesnym stadium ppn.

To dziwne. Rubenal nie ma smaku, dzięki temu mogę go podawać Draculowi, który żadnego leku nie przyjmie dopyszcznie - nie ma takiej opcji. Rozcieram pastylkę i dodaję do jedzenia. On szczęśliwie apetyt ma jak smok. Putita z kolei w posiłku wyczuje wszystko i nie zje. Jej jednak mogę podawać leki. Rubenal jest mało przyjemny do łykania, bo sporych rozmiarów i "tępy". Po rozkruszeniu natomiast ma ostre krawędzie. Podaję jej więc w kuleczce z masła i bardzo łatwo przełyka.
Poziomu kreatyniny on raczej nie obniża, ale stosowany ciągle niewątpliwie poprawia stan nerek.
Bardzo mi przykro z powodu odejścia Sami [']

No wiem, że niby jest bezsmakowy, ale taki jakiś ziemisty się robi po rozkruszeniu. W każdym razie Sami wariowała, gdy podawałam Jej rubenal. A np. Ipakitnine brała bez oporów. Nawet gdy mieszałam jedzenie z Rubenalem to tym pluła.
Pisząc, że - "Wet mówił, że gdyby brała go wcześniej to kreatynina byłaby niższa." - miałam na myśli to, że nerki nie ulegałyby tak szybko włóknieniu przez co wynik kreatyniny byłby niższy. Kreatynina świadczy o stanie w jakim są nerki. To słowa mojego weta.

[milenap]

Rubenal wg mnie smak ma dość zdecydowany i raczej nie zaliczyłabym go do przyjemnych, próbowałam. Specyficzny smak korzenia rzewienia jest mocno wyczuwalny.
Mój Glusiek, gdy brał Rubenal ślinił sie po nim strasznie. Wpływu na wyniki żadnego nie zauważyłam.
Zula ['] też Rubenalu nie lubiła, zaczęłam jej go dawać gdy tylko wyniki nerkowe przekroczyły połówkę przedziału norm, niestety nie uchroniło jej to przed ONN i śmiercią w ciągu kilku dni.

edit: Nie wiem, czy w BARFa, czy jakikolwiek inny sposób żywienia można "wierzyć", to przecież czysta matematyka tak naprawde.

[casica]

Rubenal wg mnie smak ma dość zdecydowany i raczej nie zaliczyłabym go do przyjemnych, próbowałam. Specyficzny smak korzenia rzewienia jest mocno wyczuwalny.
Mój Glusiek, gdy brał Rubenal ślinił sie po nim strasznie. Wpływu na wyniki żadnego nie zauważyłam.
Zula ['] też Rubenalu nie lubiła, zaczęłam jej go dawać gdy tylko wyniki nerkowe przekroczyły połówkę przedziału norm, niestety nie uchroniło jej to przed ONN i śmiercią w ciągu kilku dni.

edit: Nie wiem, czy w BARFa, czy jakikolwiek inny sposób żywienia można "wierzyć", to przecież czysta matematyka tak naprawde.

Moim zdaniem, nawet jeśli ma smak, to bardzo nikły. W każdym razie moim kotom nie przeszkadza zupełnie.
Nie wiem jak długo podawałaś go swoim kotom? ONN (ostra, tak?) to zupełnie inne schorzenie. A co do wiary. No cóż. Można wierzyć w BARF, można wierzyć w rubenal, albo nie wierzyć. Tak samo jak w suchą karmę, albo zakaz suchej karmy. W sumie większością naszych działań w takich przypadkach rządzi nasze przeświadczenie o czymś, nic więcej.

[milenap]

Rubenal wg mnie smak ma dość zdecydowany i raczej nie zaliczyłabym go do przyjemnych, próbowałam. Specyficzny smak korzenia rzewienia jest mocno wyczuwalny.
Mój Glusiek, gdy brał Rubenal ślinił sie po nim strasznie. Wpływu na wyniki żadnego nie zauważyłam.
Zula ['] też Rubenalu nie lubiła, zaczęłam jej go dawać gdy tylko wyniki nerkowe przekroczyły połówkę przedziału norm, niestety nie uchroniło jej to przed ONN i śmiercią w ciągu kilku dni.

edit: Nie wiem, czy w BARFa, czy jakikolwiek inny sposób żywienia można "wierzyć", to przecież czysta matematyka tak naprawde.

Moim zdaniem, nawet jeśli ma smak, to bardzo nikły. W każdym razie moim kotom nie przeszkadza zupełnie.
Nie wiem jak długo podawałaś go swoim kotom? ONN (ostra, tak?) to zupełnie inne schorzenie. A co do wiary. No cóż. Można wierzyć w BARF, można wierzyć w rubenal, albo nie wierzyć. Tak samo jak w suchą karmę, albo zakaz suchej karmy. W sumie większością naszych działań w takich przypadkach rządzi nasze przeświadczenie o czymś, nic więcej.

Casica, wiem, ze ONN to zupełnie inna sprawa, ale zgodnie z tym, co pisze producent liczyłam, że dzięki podawaniu Rubenalu nerki zostaną jakby "wzmocnione", tym bardziej, ze kotka była kilkuletnia i po przejściach, dlatego też zaczełam ten lek podawać.

Glusiek nie dostawał go długo, kilka miesięcy, przestałam podawać po tym, jak przeczytałam informację o tym ile zawiera P, Ca, Na i K. Nie spodobało mi się też to, że na polskim opakowaniu nie ma tej informacji.


Casica, co do karmienia nie zgadzam sie z tym, ze jest to nasze przeświadczenie. Przecież wszystko opiera sie właśnie na matematyce, są tabele określające zapotrzebowanie kota na poszczególne składniki i są tabele określające wartosci produktów spożywczych. I nic poza tym.

A co do Rubenalu, to rzeczywiście chyba nie wierzę za bardzo, może też dlatego, że dla każdego z kotów, które u mnie to dostawały, to podanie leku było stresem. I to sporym i ewidentnie bardzo im nie smakował, ale widocznie nie wszystkie koty tak mają, skoro Twoje jedzą to bez problemu.

[casica]

Casica, wiem, ze ONN to zupełnie inna sprawa, ale zgodnie z tym, co pisze producent liczyłam, że dzięki podawaniu Rubenalu nerki zostaną jakby "wzmocnione", tym bardziej, ze kotka była kilkuletnia i po przejściach, dlatego też zaczełam ten lek podawać.

W takie akurat działanie profilaktyczne rubenalu i ja nie wierzę. We wrześniu moja 15letnia Puti była jeszcze w świetnej formie. A gwałtowny stan zapalny w początkach listopada (pęknięcie ropnia po szczepieniu) tak mocno uderzył po nerkach, że ma obecnie bardzo zaawansowaną pnn. Teraz oczywiście dostaje rubenal. Ale akurat w jej przypadku to może być za późno. Zobaczymy jakie efekty będą po dłuższym stosowaniu azodylu, rubenalu, kroplówek i innych środków. Jednak u Dracula chorująceo na pnn, nerki obecnie wyglądają lepiej niż przy zdiagnozowaniu tego choróbska. Ale stosuję go już od 2 lat. Pewnie nie bez znaczenia jest etap choroby, na którym konkretny lek zostaje wprowadzony.

Casica, co do karmienia nie zgadzam sie z tym, ze jest to nasze przeświadczenie. Przecież wszystko opiera sie właśnie na matematyce, są tabele określające zapotrzebowanie kota na poszczególne składniki i są tabele określające wartosci produktów spożywczych. I nic poza tym.

I co z tego? No sama popatrz. Są na forum osoby, które uważają, że dobrze dobrana sucha karma w 100% oferuje kotu wszystko, czego potrzebuje. Są też takie, które uważają, że sucha karma to samo zło. Te opinie też są oparte na matematyce. A przekonanie, przekonaniem. Są takie osoby, które twierdzą, że tylko świetnie zbilansowane puszki (lub saszetki) zapewnią kotu zdrowie, są też takie, które puszkami kotów nie karmią. To samo jest z BARFem.
Ile osób, tyle zdań. A dowodów nie ma, przekonanie owszem.

A co do Rubenalu, to rzeczywiście chyba nie wierzę za bardzo, może też dlatego, że dla każdego z kotów, które u mnie to dostawały, to podanie leku było stresem. I to sporym i ewidentnie bardzo im nie smakował, ale widocznie nie wszystkie koty tak mają, skoro Twoje jedzą to bez problemu.

Tak, nie mam z tym problemu. Znacznie większy mam z azodylem. Puti połyka, mimo, iż kapsułki są spore. Draculowi podawać go nie mogę, bo nie połknie go w całości a tego dzielić nie można. Ja np znielubiłam scanomune, bo z kolei Zawieszka nie chce teo za skarby łykać.

[pixie65]

To inaczej - czy rubenal może zaszkodzić?

Nie, zaszkodzić nie może.

Polemizowałabym

Ale - jak sama zauważyłaś - chyba nie ma tutaj nikogo, kto byłby w stanie sensownie wytłumaczyć działanie Rubenalu.
I ewentualnie odpowiedzieć na pytanie czy długotrwałe podawanie go może być niebezpieczne (chodzi mi szczawiany, "wypłukiwanie" wapnia i potasu - ogólnie mówiąc).

Mnie nie chodzi o to by kogokolwiek przekonać albo udowodnić swoją rację. Sama również podawałam ten preparat mojemu kotu.
Chodzi mi głównie o zdobycie rzetelnych informacji.
W przypadku jednego (z czterech wtedy) nerkowego kota dobre efekty (potwierdzone wynikami badania krwi) dała terapia homeopatyczna. Połączona z pewną modyfikacją diety i włączeniem Lespewetu. Nie będę się na tej podstawie upierać, że:
1. pomogła homeopatia
2. pomogła modyfikacja diety
3. pomógł lespewet
Zapewne - pomogło właściwe połączenie rozmaitych czynników.
Ewentualnie mogę się upierać przy punkcie 4. to był cud.

Casica - Twoje koty nie jadą na samym Rubenalu, dostają również inne leki, są nawadniane. Nie wykluczam pozytywnego wpływu tego preparatu jednak nie można twierdzić, że to on właśnie jest głównym sprawcą poprawy stanu nerek (o ile to w ogóle możliwe).

Generalnie jestem przeciwna przypisywaniu prostym preparatom (w tym - karmom leczniczym) nadprzyrodzonych właściwości.
Nie twierdzę, że one nie działają.
Natomiast uważam za szkodliwe bezkrytyczne podejście do RÓŻNYCH teorii czy proste przekładanie cudzych doświadczeń na własne postępowanie. Chodzi mi o pewne zjawisko, które obserwuję na forum - przypominające reklamę etopiryny (tej z Goździkową).
Ktoś rzuca jakieś hasło (np. woda Jana), które potem inni podchwytują bez zastanowienia się co, po co, komu i dlaczego.

[milenap]

Casica, ja jednak chyba rozumiem kwestie żywienia w inny sposób i nie podchodzę do tego na zasadzie przekonań, tylko czystej kalkulacji, czego kot w danym momencie potrzebuje, czego ma być wiecej, a czego mniej. Jaką to nazwe na sam koniec przybierze, to już mniej ważna sprawa.


U mnie, jak na razie, najbardziej widoczne efekty daje terapia SUC, nie wiem jeszcze jak zmieniły się wyniki badań krwi, ale po samopoczuciu i zachowaniu kota widzę same pozytywy, mogę to określić, jako takiego "kopa energetycznego". Glusiek je jeszcze więcej niż do tej pory, ma świetny nastrój, bawi się, szaleje. I widać to wyraźnie od pierwszego zastrzyku tak naprawde. Cudów w wynikach się nie spodziewam, ale i tak najważniejsze jest dla mnie jego samopoczucie.

[casica]

Ale - jak sama zauważyłaś - chyba nie ma tutaj nikogo, kto byłby w stanie sensownie wytłumaczyć działanie Rubenalu.

Fakt, nie ma. Wiara czy niewiara nie mają tu nic do rzeczy.

I ewentualnie odpowiedzieć na pytanie czy długotrwałe podawanie go może być niebezpieczne (chodzi mi szczawiany, "wypłukiwanie" wapnia i potasu - ogólnie mówiąc).
Casica - Twoje koty nie jadą na samym Rubenalu, dostają również inne leki, są nawadniane. Nie wykluczam pozytywnego wpływu tego preparatu jednak nie można twierdzić, że to on właśnie jest głównym sprawcą poprawy stanu nerek (o ile to w ogóle możliwe).

Co do wypłukiwania - u Dracula nie zauważyłam nic takiego, jonogram jest w normie, rubenal stosuję drugi rok. U Puti mamy problem z potasem, ale on jest w jakimś sensie problemem "pierwotnym", wynika ze zniszczonej struktury nerek, które nie zatrzymują potasu. Problem pojawił się przed stosowaniem rubenalu.
Oczywiście, że moje koty nie jadą na samym rubenalu, jeśli gdzieś zabrzmiało w moich postach stwierdzenie, że "rubenal jest cudownym i jedynym remedium" to oczywiście jest to jakiś szum informacyjny. Co więcej, pisząc o tym, że jestem zadowolona z rubenalu, mam na myśli głównie Dracula. U niego pnn inaczej wygląda, powiedziałabym klasycznie. Stary kot, kamień na zębach, rozwój pnn. On kroplówki miał raz w ciągu swojej choroby, później poziom mocznika i kreatyniny ustabilizował się - od momentu wprowadzenia na stałe fortecoru. Od momentu wprowadzenia rubenalu (poza stale podawanymi fortecorem i lespewetem) jest lepiej. Nerki są "odżywione" co jest wyraźnie wyczuwalne w badaniu. Ostatnie badania robiłam mu 23 marca, w Laboklinie, jonogram ma kocisko w normie. Takie są moje doświadczenia z tym środkiem, doświadczenia pozytywne. A wyniki kota wspierają moje przeświadczenie o jego efektywności.
Putita, to inna sprawa. Ponieważ miała mocznik i kreatyninę w górnych poziomach normy, chciałam jej wprowadzić rubenal profilaktycznie. Zanim to zrobiłam zaczęły się kłopoty z ONN. Ale nie sądzę, żeby przed tym cokolwiek mogło ją uchronić. Teraz kotka dostaje całą baterię leków + kroplówki, co będzie dalej nie wiem, bardzo mnie martwi. Ale pnn u Puti ma inną przyczynę i przebieg niż u Dracula. Nie da się tego porównać.

Generalnie jestem przeciwna przypisywaniu prostym preparatom (w tym - karmom leczniczym) nadprzyrodzonych właściwości.
Nie twierdzę, że one nie działają.
Natomiast uważam za szkodliwe bezkrytyczne podejście do RÓŻNYCH teorii czy proste przekładanie cudzych doświadczeń na własne postępowanie. Chodzi mi o pewne zjawisko, które obserwuję na forum - przypominające reklamę etopiryny (tej z Goździkową).
Ktoś rzuca jakieś hasło (np. woda Jana), które potem inni podchwytują bez zastanowienia się co, po co, komu i dlaczego.

Niewątpliwie masz rację. Ale przy pnn tak już dziwnie jest, że w zasadzie każdy przypadek jest inny. Odkąd jestem na forum, a tutaj, w tym watku zaczęła się moja obecność, obserwuję ile kotów odeszło na pnn. Często młodych, mających potencjalnie większe szanse niż np stary Dracul. Były to koty zdiagnozowane, zaopiekowane, wychuchane i nie udało się. Nie ma tutaj żadnych reguł. Warto próbować, efektu oczywiście nikt nie zagwarantuje. Jednak jestem przekonana, że przypadkach takiej formy pnn jak u Dracula, rubenal jest dobrym środkiem wspomagającym terapię.