Nasze białaczkowce - białaczka zakaźna to nie wyrok

Kocie pogawędki

Moderatorzy: Estraven, Moderatorzy

Post » Sob kwi 11, 2009 9:47

aga9955 pisze:
cangu pisze:matko, aplikuje się zwierzakom tyle chemii, wręcz eksperymentuje się na nich a te biedaki nie mogą nawet powiedzieć czy się po tym źle czują czy nie:-( Dwa razy leczyłam zwierzki "na siłe", dla nich były to tortury, mam nadzieję, że nie zrobie tego więcej:-(
8O 8O
:?: :?: gdzie sie eksperymentuje....a Ty nie ekspetymentujesz podajac kotu mleko zeby mial biegunke???? oslabionemu i choremu...???? w Twoim watku sie nie wypowiadalam bo byl tak kuriozalny ze czytac sie nie dalo. Ale tu nie smiec...To wazny watek


Aga, cangu juz nas kiedys tutaj próbowała przekonać do swojego zdania z tego, co pamiętam :? i chyba kotka, który miał byc przykładem jej działań już nie ma?

Cangu, nie martw się o nasze koty i "tortury" jakie im fundujemy.
Obrazek*Obrazek*Obrazek*Obrazek

Jeśli nie odbieram, to postaram się jak najszybciej oddzwonić - 695-817-051
Wyprzedaż przeprowadzkowa - viewtopic.php?f=27&t=110041 - ZAPRASZAM!

milenap

 
Posty: 12493
Od: Czw mar 06, 2008 12:35
Lokalizacja: słupsk

Post » Sob kwi 11, 2009 10:44

A ja muszę powiedzieć, że moja Nunia teraz tylko by siedziała w kuchni przy miskach. :roll:
Peritol jakim ją torturuje - działa!!! :D

Zauważyłam też bardzo pozytywna zmianę,- nie jest już takim cykorkiem! :D Chodzi sobie po pokoju nawet wtedy jak są goście! :roll: :D
Ale to zaczęło sie podczas podawania Virbagenu Omega.
Obrazek Obrazek

Kłamstwo jest jedyną ucieczką słabych. Stendhal
Wątek Łopatą i do piachu ku przestrodze o zaufaniu i podłości ludzkiej bez granic, ale i szczęśliwym zakończeniu :) :) :)
http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1& ... &start=960

Anna61

 
Posty: 40436
Od: Nie lis 25, 2007 20:27
Lokalizacja: Pabianice

Post » Sob kwi 11, 2009 16:01

Dzięki za info Galla!
Mnie również jest przykro z powodu Noci :( [']

Tych tekstów o torturach nie ma co komentować :? 8O :roll:

Zastanawiam się tylko, jak teraz działać w przypadku Psotusia?
Z EPO trzeba ostrożnie, wiem. Ale z Zydowudyną również.
Przeczytałam też opinie, że z transfuzją nie należy wchodzić zbyt wcześnie.
Tylko w takim razie, co robić? Psotuś przez kolejne 2-3 tygodnie musi dostawać witaminę B12 i kwas foliowy. Oprócz tego daję Mu sok z buraka i cały czas leki na odporność. Tylko co dalej? Jeśli erytrocyty są niszczone przez wirus, to przypuszczam, że należałoby podać jakiś lek przewiwwirusowy (tylko który najlepiej)? Ale jeśli szpik jest uszkodzony - co wtedy? Czy transfuzja może w jakiś sposób go pobudzić? A jeśli nie transfuzja, to czy jest jakiś inny sposób? Sorry, jeśli zadaję banalne pytania, ale nie wiem co robić :?
_______________________________________________________
Jakie nudne byłoby życie gdyby nie ten rząd.
Nie, za PO nie było lepiej. Ludzie tyrali za 1.200 brutto. Afera goniła aferę :?

Podziwiam, jak szeregowy poseł ogrywa opozycję Obrazek
STOP HEJT! Nikt nie jest anonimowy w sieci.

Erin

Avatar użytkownika
 
Posty: 64069
Od: Pt cze 22, 2007 8:43

Post » Sob kwi 11, 2009 16:03

Pomimo wszystkich zmartwień i trosk
życzymy Wam zdrowych i pogodnych Świąt
pełnych optymizmu i nadziei na przyszłość.


Obrazek
_______________________________________________________
Jakie nudne byłoby życie gdyby nie ten rząd.
Nie, za PO nie było lepiej. Ludzie tyrali za 1.200 brutto. Afera goniła aferę :?

Podziwiam, jak szeregowy poseł ogrywa opozycję Obrazek
STOP HEJT! Nikt nie jest anonimowy w sieci.

Erin

Avatar użytkownika
 
Posty: 64069
Od: Pt cze 22, 2007 8:43

Post » Sob kwi 11, 2009 18:07

Erin, transfuzje można robić od wartości hematokrytu 21% i poniżej oraz od zawartości hemoglobiny chyba 7 g/dl i poniżej. Tak Adze9955 pisał doktor Niziołek. Podanie krwi przy wyższych wartościach tych parametrów może zbyt zagęścić krew i być niebezpieczne.
Jak u Psotusia hemoglobina? I jakie jest MCV?
Czy nie jest zażółcony (dobrze widać to na spojówkach i na tych paskach rzadszych włosów przy uszach)? Jeśli jest zażółcony, to można w dużym prawdopodobieństwem podejrzewać hemolizę, czyli rozpad erytrocytów, który powoduje wzrost stężenia bilirubiny wolnej we krwi.

Trudno doradzić coś konkretnego, ale myślę że w najbliższym czasie zrobiłabym jeszcze jedno badanie krwi z oznaczeniem retikulocytów i bilirubiny. Obecność retikulocytów powie, czy szpik jest w stanie wytwarzać żeby pobudzić tę część szpiku, która działa. Możliwe też, że całość działa, tylko niewystarczająco i potrzebuje pobudzenia - tu EPO mogłoby pomóc, tylko trzeba precyzyjnie dobrać dawkę. Jeśli retikulocytów będzie dużo i będzie podniesiona bilirubina, może to oznaczać, że szpik działa normalnie, tylko coś rozwala erytrocyty. Wtedy nie ma potrzeby podawania EPO, natomiast trzeba rozważyć podanie np. sterydów na zahamowanie hemolizy. Przy czym moi weci w przypadku białaczkowców stosują sterydy krótko działające, żeby nie blokować sobie możliwości podawanie leków, które nie powinny być podawane ze sterydami. Steryd działający np. 24h pozwala na podanie innego leku już następnego dnia, natomiast przy sterydzie działającym 2 tygodnie jesteśmy zblokowani na 14 dni z możliwością podania np. niesteroidowych leków przeciwzapalnych. Dodatkowo trzeba wziąć pod uwagę możliwość hemobartonelli i zastanowić się nad wprowadzeniem takiego antybiotyku, którego spektrum działania pokrywa ten drobnoustrój.
W obu przypadkach należy rozważyć transfuzję, zwłaszcza jeśli parametry czerwonokrwinkowe będą lecieć w dół. Niektóre koty po transfuzji zaskakują. A nawet jeśli nie, to i tak transfuzja daje czas lekom na zadziałanie, a lekarzowi czas na poszukanie jeszcze innych możliwości.
Ja jestem ogromną zwolenniczką podawania krwi, gdy tylko są ku temu wskazania. Warunkiem jest oznaczenie grupy krwi kotu, któremu ją dajemy, żeby podać krew zgodną. Niestety krew z banku krwi jest droga :(

Tyle mi na razie przyszło do głowy, jak jeszcze coś wymyśle to napiszę. Tylko to sa oczywiście moje rozważania, nie zalecenia ;)
Obrazek

galla

 
Posty: 10369
Od: Wto wrz 20, 2005 13:39
Lokalizacja: Warszawa

Post » Sob kwi 11, 2009 19:21

Bardzo dziękuję za pomoc! :)
Nie pamiętam w tej chwili jaki jest poziom hemoglobiny (bodajże 12,2), bo wyniki podawał mi wet telefonicznie, natomiast hematokryt wynosi obecnie 19%. Jestem umówiona z lekarzem na wtorek, więc będę wszystko wiedziała. Zażółcony Psotuś nie jest, w każdym bądź razie wet nic na ten temat nie wspominał, a spojówki mają różowy kolor (chociaż zdaniem lekarza mógłby być intensywniejszy).

Co do banku krwi, wiem że tanio nie jest, ale decydując się na pierwszego zwierzaka, liczyłam się z tym, że nie zawsze wydatki będą tylko na żarcie i żwirek, więc jakoś sobie poradzimy, zwłaszcza że są jeszcze anioły na tym świecie :) Trzeba będzie niestety malucha znowu zawieść do lecznicy, żeby oznaczyć grupę krwi, ale cóż - siła wyższa.


Ogólnie, z tego co zrozumiałam, wet podejrzewa niedokrwistość megaloblastyczną. Taki opis znalazłam na stronie: http://www.resmedica.pl

Niedokrwistości megaloblastyczne

Inną dużą i rozpowszechnioną grupą anemii są niedokrwistości megaloblastyczne, w których krwinki czerwone są większe od prawidłowych. Najczęstszą przyczyną tych niedokrwistości jest niedobór witaminy B12 (zdecydowana większość przypadków) i kwasu foliowego (rzadziej).

Wynika stąd, że anemie megaloblastyczne są zwykle niedokrwistościami niedoborowymi. Witamina B12 i kwas foliowy odgrywają ważną rolę w tworzeniu DNA, substancji, w której zapisana jest informacja o naszych genach. Jesteśmy uzależnieni od dowozu tych substancji wraz z produktami żywieniowymi. "Magazyn" witaminy B12 w wątrobie zapewnia jej dostarczanie przez 3 lata, bez dowozu z zewnątrz; w przypadku kwasu foliowego ten okres wynosi 3 miesiące. Do wchłonięcia witaminy B12 wymagany jest także tzw. czynnik wewnętrzny produkowany w błonie śluzowej żołądka.

W niedokrwistości z niedoboru witaminy B12 obok objawów typowych dla anemii w ogóle (bladość - w tym przypadku z odcieniem słomkowym, osłabienie, duszność) spotykamy się często ze zmianami w układzie pokarmowym (zanikowe zapalenie błony śluzowej żołądka w niedokrwistości złośliwej, piekący i czerwony język) oraz z objawami neurologicznymi (niepewny chód, objawy niedowładu, mrowienie dłoni i stóp i uczucie stąpania po filcu). W przypadku niedoboru kwasu foliowego brak jest objawów neurologicznych.

We krwi obserwujemy niedokrwistość (zmniejszone stężenie hemoglobiny) z dużymi i nadbarwliwymi krwinkami czerwonymi, często zmniejszona jest liczba krwinek białych i płytek krwi.

W rozpoznaniu konieczne jest też badanie szpiku, w którym widać próby organizmu zrekompensowania występującej we krwi niedokrwistości. Niestety są to próby nieefektywne.

W surowicy można również zmierzyć bezpośrednio stężenie witaminy B12 i kwasu foliowego (w tym przypadku oczywiście zmniejszone). Dla potwierdzenia ewentualnych zaburzeń wchłaniania witaminy B12 przeprowadza się także tzw. test Schillinga, a w przypadku podejrzenia niedokrwistości złośliwej oznacza się wspomniane już przeciwciała przeciwko komórkom błony śluzowej żołądka.

W terapii tych niedokrwistości ważne jest zwalczanie ich przyczyn. Oprócz tego musimy uzupełnić niedobory witaminy B12 i kwasu foliowego. Tą pierwszą podajemy w formie zastrzyków domięśniowych. W przypadku niedokrwistości złośliwej takie leczenie prowadzi się do końca życia.

W niedoborze kwasu foliowego uzupełnia się zawartość tej substancji, podając ją w tabletkach.



U Psotusia czerwone krwinki spadły do 4,7. Białe do 5,2.
Lekarz zalecił witaminę B12 i kwas foliowy. Stwierdził, że szpik może mieć problemy z wytwarzaniem czerwonych krwinek. Poproszę o sprawdzenie retikulocytów i bilirubiny, tak jak doradziłaś. A jeśli będą wysokie, zapytam o steryd. Co wyjdzie z badań, zobaczymy. Dziękuję raz jeszcze :)
_______________________________________________________
Jakie nudne byłoby życie gdyby nie ten rząd.
Nie, za PO nie było lepiej. Ludzie tyrali za 1.200 brutto. Afera goniła aferę :?

Podziwiam, jak szeregowy poseł ogrywa opozycję Obrazek
STOP HEJT! Nikt nie jest anonimowy w sieci.

Erin

Avatar użytkownika
 
Posty: 64069
Od: Pt cze 22, 2007 8:43

Post » Sob kwi 11, 2009 20:11

Trzeba oczywiście pamiętać, że steryd nie spowoduje cudownego zatrzymania ewentualnej hemolizy, jeśli ona zachodzi. Do pewnego stopnia pozwala ją hamować. Ale trzeba przy tym pamiętać o białaczce i o tym, że steryd obniża odporność, więc podanie sterydu musi być bardzo rozważnie rozpatrzone.
Ciekawe, jakie jest MCV.
Jeśli hemoglobina to 12,2, to jest w normie (zależy jeszcze, jakie to jednostki).
Obrazek

galla

 
Posty: 10369
Od: Wto wrz 20, 2005 13:39
Lokalizacja: Warszawa

Post » Sob kwi 11, 2009 20:23

No tak, przy białaczce trzeba wszystko kilka razy przemyśleć, bo żartów nie ma. Wyniki będę miała we wtorek i niezwłocznie napiszę.
Dzięki!
_______________________________________________________
Jakie nudne byłoby życie gdyby nie ten rząd.
Nie, za PO nie było lepiej. Ludzie tyrali za 1.200 brutto. Afera goniła aferę :?

Podziwiam, jak szeregowy poseł ogrywa opozycję Obrazek
STOP HEJT! Nikt nie jest anonimowy w sieci.

Erin

Avatar użytkownika
 
Posty: 64069
Od: Pt cze 22, 2007 8:43

Post » Wto kwi 14, 2009 20:04

Niestety, coś mi się pomyliło z hemoglobiną - tylko 7g/dl
Oto całość wyników:

RBC - 4,71 mln/mm3
WBC - 5,1 tys./mm3
Hematokryt - 19,8%
Hemoglobina - 7g/dl
MCV - 42,2
MCH - 14,8
MCHC - 35,3
Płytki - 508 tys./mm3

Neutrofile pałeczkowate - 2%
Neutrofile segmentowate - 69%
Eozynofile - 8%
Limfocyty - 20%
Monocyty - 1%

Ustaliliśmy dziś z wetem, że we czwartek sprawdzimy jeszcze raz krew i wtedy zdecydujemy. Poproszę o oznaczenie ilości retikulocytów i bilirubiny.
_______________________________________________________
Jakie nudne byłoby życie gdyby nie ten rząd.
Nie, za PO nie było lepiej. Ludzie tyrali za 1.200 brutto. Afera goniła aferę :?

Podziwiam, jak szeregowy poseł ogrywa opozycję Obrazek
STOP HEJT! Nikt nie jest anonimowy w sieci.

Erin

Avatar użytkownika
 
Posty: 64069
Od: Pt cze 22, 2007 8:43

Post » Pt kwi 17, 2009 7:21

Dodzwoniłam się w końcu do lecznicy- niestety, wyniki dalej spadają:

RBC - 3,65
WBC - 5,3 (to bez zmian)
HB - 5,5
Hematokryt - 16%

Transfuzję trzeba będzie zrobić. Niestety, żeby oznaczyc grupę krwi, muszą ją wysłać wcześniej, a ja wczoraj dopiero po czwartej tam dotarłam, a dziś nie wiem czy uda mi się wyjść wcześniej :? Dlatego, najbardziej prawdopodobne jest, że krew do zbadania grupy będzie wysłana w poniedziałek, a transfuzja we wtorek.

Mam dość na dziś :cry:
_______________________________________________________
Jakie nudne byłoby życie gdyby nie ten rząd.
Nie, za PO nie było lepiej. Ludzie tyrali za 1.200 brutto. Afera goniła aferę :?

Podziwiam, jak szeregowy poseł ogrywa opozycję Obrazek
STOP HEJT! Nikt nie jest anonimowy w sieci.

Erin

Avatar użytkownika
 
Posty: 64069
Od: Pt cze 22, 2007 8:43

Post » Pt kwi 17, 2009 7:31

A retikulocyty?

Nie wiem dokładnie, bo transfuzji nie robiłam, ale kojarze, że chyba przy pierwszej jest minimalne ryzyko wstrząsu, moze warto zrobic wcześniej?

Galla na pewno będzie wiedziała więcej i dokładnie na ten temat.

Są też dość wysokie eozynofile, alergia, robale? Wiem z doświadczenia, ze szczególnie u białaczkowca potrafią narobić bałaganu.
Obrazek*Obrazek*Obrazek*Obrazek

Jeśli nie odbieram, to postaram się jak najszybciej oddzwonić - 695-817-051
Wyprzedaż przeprowadzkowa - viewtopic.php?f=27&t=110041 - ZAPRASZAM!

milenap

 
Posty: 12493
Od: Czw mar 06, 2008 12:35
Lokalizacja: słupsk

Post » Pt kwi 17, 2009 7:42

Mileno, nie wiem dokładnie, bo dziś nie było weta i tylko przez telefon wetka podała mi najważniejsze wskaźniki. Spróbuję dziś wyrwać się z pracy, że pobrac krew na określenie grupy, to wezmę całośc wyników.

Odrobaczanie było 2 miesiące temu i robię to raz na kwartał, więc nie powinno być "obcych". A co do alergii - to jaką masz na myśli?

I jeszcze co do transfuzji - co dokładnie masz na myśli, że warto zrobić wcześniej?
_______________________________________________________
Jakie nudne byłoby życie gdyby nie ten rząd.
Nie, za PO nie było lepiej. Ludzie tyrali za 1.200 brutto. Afera goniła aferę :?

Podziwiam, jak szeregowy poseł ogrywa opozycję Obrazek
STOP HEJT! Nikt nie jest anonimowy w sieci.

Erin

Avatar użytkownika
 
Posty: 64069
Od: Pt cze 22, 2007 8:43

Post » Pt kwi 17, 2009 7:48

Piszesz, że planujesz na wtorek, a widać , ze wyniki Psotusia niestety spadają bardzo szybko, wiec zastanawiam się po prostu, czy każdy dzień nie jest tu dla niego cenny.

Co do odrobaczania, Erin, Płaczuś był w ciągu 3 m-cy odrobaczany 8 razy, robale nie zostały nigdy wytępione do końca.

Taki poziom eozynofili może swiadczyć o alergii pokarmowej na przykład, dla mnie zawsze jest sygnałem, ze najprawdopodobniej mamy robaki.

Zbadałabym kał dla upewnienia.
Obrazek*Obrazek*Obrazek*Obrazek

Jeśli nie odbieram, to postaram się jak najszybciej oddzwonić - 695-817-051
Wyprzedaż przeprowadzkowa - viewtopic.php?f=27&t=110041 - ZAPRASZAM!

milenap

 
Posty: 12493
Od: Czw mar 06, 2008 12:35
Lokalizacja: słupsk

Post » Pt kwi 17, 2009 7:55

Mileno, ja wiem, że każdy dzień się liczy, tylko mam dziś od 10-ej inwentaryzację w pracy i nie wiem o której skończę, a krew do oznaczenia grupy trzeba pobrać w miarę wcześnie i wysłać do W-wy, czego niestety nie robią w weekendy. Wczoraj za późno dojechaliśmy do lecznicy. Jak pech, to pech :(
_______________________________________________________
Jakie nudne byłoby życie gdyby nie ten rząd.
Nie, za PO nie było lepiej. Ludzie tyrali za 1.200 brutto. Afera goniła aferę :?

Podziwiam, jak szeregowy poseł ogrywa opozycję Obrazek
STOP HEJT! Nikt nie jest anonimowy w sieci.

Erin

Avatar użytkownika
 
Posty: 64069
Od: Pt cze 22, 2007 8:43

Post » Pt kwi 17, 2009 8:03

Spytaj kogoś, kto robił transuzję (galla, aga9955), czy przy pierwszej transuzji jest konieczne oznaczanie grupy krwi? bo włąśnie o tym pisałam, kojarzy mi się, ze nie, tym bardziej, ze Psostuś nie ma "domieszek" ras, które najcześciej mają inną grupę niż A. I nie wiem co jest większym ryzykiem: załozenie, ze ma grupę A, jak wiekszosć kotów, czy czekanie kilka dni na transuzję?
Obrazek*Obrazek*Obrazek*Obrazek

Jeśli nie odbieram, to postaram się jak najszybciej oddzwonić - 695-817-051
Wyprzedaż przeprowadzkowa - viewtopic.php?f=27&t=110041 - ZAPRASZAM!

milenap

 
Posty: 12493
Od: Czw mar 06, 2008 12:35
Lokalizacja: słupsk

[poprzednia][następna]



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Vafuria i 100 gości