Wątek dla nerkowców cz. 2

[malwina]

Nie przypuszczałam, że będę zmuszona pisać w tym wątku, ale niezbadane są wyroki...itd.
Pusi zrobiłam najpierw test paskowy, jak co jakiś czas. Wyszło mi odrobinę białka, pH ok 7, więc następnego dnia próbka wylądowała w labie.
I od razu mojej pani wet rzucił się w oczy niski c.wł 1,020, ( w czerwcu br był 1,044), a poza tym pojedyncze wałeczki, nieliczne struwity, białko 0,06g/l.
No więc badanie krwi, - wyniki: kreatynina 1,8mg/dl czyli limit górny, mocznik w normie - 55,3mg/dl. Fosfor i potas w normie, innych elektrolitów nie badali.
Wszystko razem może wskazywać na bardzo w porę wychwycone zmiany.
Zaordynowała nam pani wet karmę nerkową, płyn lespewet, no i kontrolę krwi za dwa m-ce.
Ale, Daga, nie wiem czy dobrze zrozumiałam: czy takie wyniki nie muszą oznaczać kłopotów z nerkami?

[Tinka07]

Hi Malwina,

No więc badanie krwi, - wyniki: kreatynina 1,8mg/dl czyli limit górny, mocznik w normie - 55,3mg/dl. Fosfor i potas w normie, innych elektrolitów nie badali (...) Zaordynowała nam pani wet karmę nerkową, płyn lespewet, no i kontrolę krwi za dwa m-ce.

Przy takich wynikach kreatyniny i mocznika u nas żaden wet nie wpadłby na pomysł podawania karmy dla nerkowców. Mam wielką nadzieję, że moje doświadczenia nie są wyjątkiem. A co panią wet kierowało, że zaordynowała płyn lespewet?

Pozdrawiam serdecznie

[Marcelibu]

No więc badanie krwi, - wyniki: kreatynina 1,8mg/dl czyli limit górny, mocznik w normie - 55,3mg/dl.

Kreatynina w górnym przedziale, ale norma. Mocznik z tego, co pamiętam do 70. Po co karma nerkowa???? .
Może podawaj Phytophale - działa lekko moczopędnie, krzywdy nie zrobi. Laspewetu koty nie lubią, to mordęga podac ten syrop.
Ale ta karma to mnie zdziwiła....

[Marcelibu]

I od razu mojej pani wet rzucił się w oczy niski c.wł 1,020, ( w czerwcu br był 1,044)

Może to jest powodem pójścia przez weta w kierunku diety nerkowej . Ciężar właściwy troszku niski.

[malwina]

A co panią wet kierowało, że zaordynowała płyn lespewet?

Pozdrawiam serdecznie

Też pozdrawiam Tinko.
A co kierowało? Chęć sprowokowania popytu na picie u Pusi.

Przy takich wynikach kreatyniny i mocznika u nas żaden wet nie wpadłby na pomysł podawania karmy dla nerkowców.

Ale ta karma to mnie zdziwiła....

To drążę dalej: czy taka niska (poniżej normy) gęstość moczu nie jest niepokojąca, jeśli chodzi o pracę nerek? To od tego wszystko się zaczęło, gdyby nie ten ciężar, pewnie też nie wzruszyłaby jej kreatynina, myślę.

edit: pisałyśmy razem Marcelibu, w dodatku o tym samym

[Daga]

Ciężar właściwy jest niski i to jest niepokojące dosyć, może sugerować, że coś jest nie tak z nerkami. W ilu badaniahc moczu tak niski cw wam wyszedł?
Czy wetka nie sugerowała, żeby policzyć z moczu stosunek białka do kreatyniny?
Ja nie mam jeszcze doświadczenia z tym wskaźnikiem, ale ponoć on dużo wcześniej jest w stanie ocenić kondycję nerek niż zrobi to kreatynina badana z krwi.

Jeśli chcesz, możesz zrobić to badanie sama, w W-wie robią to w dawnym Animal Labie przy Powst. Śląskich, który teraz nie pamiętam niestety jak się nazywa, jak chcesz mogę poszukać namiarów. Wystarczy zawieźć próbkę moczu.

Jeśli chodzi o karmę nerkową to mam mocno mieszane uczucia. Pomijając już nasze, forumowiczów doświadczenia (nie jesteśmy przecież wetami!) poczytaj sobie choćby na vetserwisie - jest tam taka tabelka ze stopniami niewydolności i zalecanym działaniem.
Z karmą naprawdę wchodzi się dużo później.

I jeszcze, bo nie doczytałam, w jakim wieku jest kot?

[malwina]

W ilu badaniahc moczu tak niski cw wam wyszedł?

W pierwszym na 5 dotychczas robionych. Zawsze zawierało się w przedziale 1,036 - 1,047. W czerwcu jak już wspomniałam było 1,044 i dlatego się zaniepokoiła, że tak spadło.

Czy wetka nie sugerowała, żeby policzyć z moczu stosunek białka do kreatyniny?

Nie, a ja nawet o tym oznaczeniu nie słyszałam...

Jeśli chodzi o karmę nerkową to mam mocno mieszane uczucia. Pomijając już nasze, forumowiczów doświadczenia (nie jesteśmy przecież wetami!) poczytaj sobie choćby na vetserwisie - jest tam taka tabelka ze stopniami niewydolności i zalecanym działaniem.
Z karmą naprawdę wchodzi się dużo później.

Zajrzę na stronę vetserwisu jeszcze raz, bo byłam tam i jakoś te rzeczy o których mówisz mi chyba umknęły

I jeszcze, bo nie doczytałam, w jakim wieku jest kot?

Ma 2,5 roku

edit:
Zajrzałam na vetserwis - Dago, ta tabelka jednak potwierdza postępowanie mojej wetki. Karma lecznicza już w fazie I utajonej, kiedy krew jeszcze w normie.

[Daga]

W ilu badaniahc moczu tak niski cw wam wyszedł?

W pierwszym na 5 dotychczas robionych. Zawsze zawierało się w przedziale 1,036 - 1,047. W czerwcu jak już wspomniałam było 1,044 i dlatego się zaniepokoiła, że tak spadło.

1.044 to jeszcze norma, jeśli zbyt niski wynik pokazał się tylko w jednym badaniu to ja bym zdecydowanie powtórzyła je zanim cokolwiek innego się zastosuje. Kocia dolna norma to 1.035 i w dużej mierze zależy od tego, co kot jada.

Zajrzałam na vetserwis - Dago, ta tabelka jednak potwierdza postępowanie mojej wetki. Karma lecznicza już w fazie I utajonej, kiedy krew jeszcze w normie.

zauważ, że jest tam zastrzeżenie, że karma tak, ale tylko, jeśli są do tego wyraźne wskazania.
Moim zdaniem takich wskazań u Ciebie nie ma.


Czy inne wskaźniki moczu sa ok? Robiliście posiew?
U tak młodego kota z podejrzeniem PNN trzeba bardzo wnikliwej diagnozy.
Nerki w naturalny sposób mogą szwankować kotu, który ma 8 i więcej lat, ale nie 2.5.
Jesli niski ciężar moczu się potwierdzi w kolejnych badaniach wydaje mi się, że wetka powinna przeprowadzić bardzo dokładną diagnozę dlaczego tak się dzieje. Może jest jakiś stan zapalny, może jakaś wada, może coś z sercem czy wątrobą itd.

[Zakocona]

MOje koty mają 1020-1025 ciężar moczu i na moje pytanie weci odpowiadają, że to dobry wynik.

[Daga]

Uzupełniłam pierwszy post o informację o posiewie z moczu, przy podejrzeniu stanu zapalnego oraz o zrobienie z krwi testów na FIV i białaczkę oraz zbadaniu hormonów tarczycy.

Uświadomiło mi to też, że mój Gapcio nie miał robionych hormonów tarczycy

I jeszcze a propos liczenia stosunku białka do kreatyniny z moczu - czy ktoś znalazł gdzieś jakieś dokładne wytłumaczenie co konkretnie mówi nam ten wynik?

Ja podpytam o to jeszcze moją wetkę, bo ostatnio właśnie kazała nam to badanie zrobić, ale już teraz czuję niedosyt wiedzy. Na Vetserwisie piszą na przykład, że to raczej diagnozuje stan zapalny a nie jakość pracy nerek, gdzie indziej spotykam jednak informacje, że sprawdza też stan nerek. Help!

[malwina]

1.044 to jeszcze norma, jeśli zbyt niski wynik pokazał się tylko w jednym badaniu to ja bym zdecydowanie powtórzyła je zanim cokolwiek innego się zastosuje. Kocia dolna norma to 1.035 i w dużej mierze zależy od tego, co kot jada.

Ja nie twierdziłam że 1,044 w czerwcu to poniżej normy, tylko 1,020 wczoraj to zdecydowanie za nisko.

zauważ, że jest tam zastrzeżenie, że karma tak, ale tylko, jeśli są do tego wyraźne wskazania.
Moim zdaniem takich wskazań u Ciebie nie ma.

Rzeczywiście, jest tam taka uwaga.
A wskazania..., myślałam, że skoro to wetka, no to wie...

Czy inne wskaźniki moczu sa ok? Robiliście posiew?

Inne parametry w moczu nie są idealne, bo pojedyncze wałeczki i struwity i 0,06 białko i odczyn obojętny, a posiew nie był robiony.

Jesli niski ciężar moczu się potwierdzi w kolejnych badaniach wydaje mi się, że wetka powinna przeprowadzić bardzo dokładną diagnozę dlaczego tak się dzieje. Może jest jakiś stan zapalny, może jakaś wada, może coś z sercem czy wątrobą itd.

Czyli radzisz zostawić kotę w spokoju i powtórzyć badanie? Za jaki czas najlepiej?

[Daga]

MOje koty mają 1020-1025 ciężar moczu i na moje pytanie weci odpowiadają, że to dobry wynik.

no to jest następna zagadka

Na vetserwisie wyraźnie mówią o wyższych normach, podobnie jest w normach laboratoryjnych. Koty powinny mieć dużo wyższy cw moczu.
Gapcio od dawna ma w okolicach 1.030. Pierwszy raz zbadaliśmy mu mocz jakieś 7 lat temu i juz wtedy było niżej. Żaden wet na to nie zwracał uwagi.
Tosia też ma w okolicach 1.030 i nie wiem co o tym sądzić.
Mrówa, mój trzeci kot ma cw 1.050

[malwina]

A moja Lusia ma >1,060, a Czarnecki, struwitowiec miał zawsze >1,060

[Daga]

Ja nie twierdziłam że 1,044 w czerwcu to poniżej normy, tylko 1,020 wczoraj to zdecydowanie za nisko.

przepraszam, źle odczytałam

Inne parametry w moczu nie są idealne, bo pojedyncze wałeczki i struwity i 0,06 białko i odczyn obojętny, a posiew nie był robiony.

to może warto zrobić? Skoro są struwity to pewnie stan zapalny, być może nerki też są chore, trzeba to koniecznie sprawdzić.
Przy struwitach dieta nerkowa wydaje się być wyjątkowo niefortunna, bo alkalizuje mocz, więc będzie sprzyjała tworzeniu struwitów. Wet Cię przed tym nie ostrzegał?

A wskazania..., myślałam, że skoro to wetka, no to wie...

To jest temat rzeka. Ja nie zachęcam absolutnie do tego, żeby negować decyzje wetów. Kot musi być pod opieką fachowca, a nie forumowiczów, to pewne.
Nie mniej jednak wielokrotnie już na tym forum spotykaliśmy się z tym, że weci nie do końca słusznie ordynowali różne sposoby leczenia. Dlatego najlepiej chyba sprawdza się opcja, kiedy opiekun kota wykazuje sporą czujność i zadaje wetowi wiele pytań...

Inną jeszcze sprawą jest kwestia traktowania PNN w naszym kraju i poza jego granicami. U nas dużo chętniej stosuje się od razu dietę leczniczą jako cudowny lek na nerki, nie robi się dodatkowych badań etc. Inaczej do sprawy podchodzą weci w Stanach czy choćby w Niemczech, dlatego warto zawsze patrzeć na sprawę także od tej strony.

No niestety, kot z chorymi nerkami to nie tylko ciągły stres o naszego pupila, ale także o to, czy wet na pewno dobrze go leczy i czy wykorzystujemy wszelką dostępną wiedzę.
Nie ma też jednej prostej recepty dla danego kota. Cały czas się uczymy. I my, opiekunowie i weci.

Czyli radzisz zostawić kotę w spokoju i powtórzyć badanie? Za jaki czas najlepiej?

Malwina, jak już wspomniałam ja nie jestem wetką, nie chciałabym więc brać odpowiedzialności za zdrowie Twojego kota, od tego jest lekarz i to z nim powinnaś przedyskutować wątpliwości.

Moim zdaniem powtórzenie badania moczu przydałoby się od razu i to najlepiej w dobrym laboratorium.
Takie badanie niewiele kosztuje, a pozwoli rozwiać wątpliwości.
Póki co bowiem, z tego co zrozumiałam z Twoich wypowiedzi wetka zaleciła dosyć złożone leczenie właściwe dla niewydolnych nerek tylko na podstawie jednego wskaźnika w jednym badaniu moczu.

[malwina]

Przy struwitach dieta nerkowa wydaje się być wyjątkowo niefortunna, bo alkalizuje mocz, więc będzie sprzyjała tworzeniu struwitów. Wet Cię przed tym nie ostrzegał?

O tym nie napisałam, ale mam podawać co trzy dni uropet.

Malwina, jak już wspomniałam ja nie jestem wetką, nie chciałabym więc brać odpowiedzialności za zdrowie Twojego kota, od tego jest lekarz i to z nim powinnaś przedyskutować wątpliwości.

Jasne, nie oczekiwałam niczego innego, tylko podpowiedzi

Moim zdaniem powtórzenie badania moczu przydałoby się od razu i to najlepiej w dobrym laboratorium.

Robiliśmy na Gagarina, nie wiem czy to dobre laboratorium, jeśli jest lepsze, to które ewentualnie?

Póki co bowiem, z tego co zrozumiałam z Twoich wypowiedzi wetka zaleciła dosyć złożone leczenie właściwe dla niewydolnych nerek tylko na podstawie jednego wskaźnika w jednym badaniu moczu.

Ale w sumie dobrze się stało, bo wiele się dowiedziałam, a już na pewno niczego nie zaniedbam.

Dzięki - wszystkim pomocnym dłoniom