DT jako próba dla przyszłego właściciela kota ?

[Myszka.xww]

Jeszcze jedna mysl:


Pies wyszkolony - pies zdominowy. Pies zdominowany ma tendencje do przepuszczania "przewodnika" w waskich przejsciach. Jakos nie wyobrazam sobie, zeby na zawodach w pedzacym zaprzegu, psy usilowaly "przepuscic" przewodnika w waskiej bramce

dzieki, Urwis

[Urwis]

nie Myszko, nie fenneluję swojego psa. Nie ma żadnej mowy o dominowaniu, pies ma sam wybrać, co mu się opłaca - moja głowa w tym, żebym to była ja. Dopiero po 2 latach takiej pracy możesz sobie pozwolić na gromiące spojrzenie, bo wiesz, że zadziała.

Pies wyszkolony, to pies który wybiera właściciela ponieważ woli pracę z nim niz z innymi psami czy głupoty solo. Poniewaz właściciel stanął na rzęsach (i na każdym spacerze staje), żeby byc bardziej interesującym od reszty świata. Nie ma to nic wspólnego z przepuszczaniem w drzwiach czy konsumowaniem ciastka przed podaniem psu obiadu. Pies mnie przepuści kiedy powiem mu stój. Kiedy jest praca na śladzie on prowadzi a ja za nim idę (lub biegnę). Nie widzę tego w formie przepuszczania mnie przodem

Poza tym nawet w zaprzęgu chyba jakies posłuszeństwo musi byc (tak zgaduję, bo nie uprawiałam nigdy) - powiedzmy trwa wyścig i przez drogę przebiega sarenka. Stado skręca w leśne ostępy za zwierzyną a maszer z sankami ląduje ... w najbliższym drzewie? Chyba tak nie może być...

[Myszka.xww]

A to juz Ci lepiej Manu wytlumaczy

Ja wiem jedynie, ze Chinook, ktore dal sie jakos "opanowac", w zaprzegu zrobil sie... lelawy


IMHO - pewnie masz racje, jednak nie widze tego w grupie pierwotniakow. Grupa sie pieknie nakreca

[Manu]

Nie no, zaprzyjaźnianie psów z kotem nie wchodzi w rachubę.... Myszka to super określiła, dlaczego. Również dlaczego szkolenie nie wchodzi w grę. Nie umiem dokonać "niemożliwego" czyli tak wyszkolić psy, by hamowały jeden z najgłębszych swoich instynktów, a jednocześnie, by zachowały drugi, czyli dziki instynkt do biegu, ciągnięcia, generalnie pracy w zaprzęgu. Chinook świetnie obrazuje taką sytuację - jest jednym z dwóch moich psów i jako podatny został dość dobrze (tylko dość dobrze) wyszkolony (Manu jest zbyt niezależnym husky, by sie dał ). Efekt jest taki, że kiedyś omal nie rozbiłam sie o drzewo, bo ciągnąc rower ze mną Chinook stwierdził, że w przejściu, jakie tworzyły dwa drzewa rosnące blisko siebie przy ścieżce, należy panią przepuścić. Każdy kolejny raz, kiedy coś takiego chce zrobić, rozpoznawałam i mamy na to odpowiednią komendę, no ale... Jest super psem ale nie jest dobrym zaprzęgowcem. Cały zaprzęg może tak nie zrobi, ale rozumiecie chyba doskonale, że to stoi ze sobą w sprzeczności.
Tylko Chinook mógłby mieć kontakt z kotem, już nawet Shantu za chwile będzie panem psem, a nie szczeniakiem ciamciakiem i też przyjaźń odpada. Jego siostrze już teraz bym nie zaufała za żadne skarby.

Więc to prawda, w sumie pytanie brzmi nie "czy" tylko "jak" I my się musimy porządnie zastanowić jeszcze. Omówić sposoby, nasze możliwości itd.

Co do wymaganego charakteru kota, faktycznie macie rację. To było płytkie myślenie , że agresywność kota coś by pomogła w razie jakiejś wpadki przy separowaniu. I nawet płochliwość też nie pomoże. Przypominam sobie zachowania Shantu względem rożnych kotów, których przecież sporo poznał u Myszki, i rozumiem, w czym rzecz

Ogromnie dziękuję za Wasze opinie, to bardzo dużo daje. Jak tylko coś jeszcze Wam przyjdzie do głowy, to oczywiście piszcie. Forum Miau będę czytać coraz więcej na pewno
I jestem pod wrażeniem zgodności poglądów Myszki i Urwisa....

[Urwis]

dlatego napisałam grubym drukiem, że mam jednego psa a stado to zupełnie co innego

Poza tym psy uczą się bardzo sytuacyjnie - zakładasz łańcuszek (obowiązkowy na zawodach) - jest trening obedience. Zakładzasz psu szelki - będzie węchówka - raczej po śladzie. Kamizelka ratownicza - działa sam, rewiruj, dolnym, górnym wiatrem, wszystko jedno byle skutecznie. W domu nic - zwykłe przyzwoite zachowanie - proste cywilne komendy "na miejsce" i połóż (może się położyć jak krówka na boku, nie musi trzaskać prosto o grunt, jak przy waruj)

Dla mnie założenie psu uprzęży jest wyjątkowo wyraźną sytuacją i przesłaniem - rwij do przodu ile fabryka dała. Ale chyba musi być jakieś posłuszeństwo np. na rozdrożu -dżi czy ha? (które jest które bo nie pamiętam?:) )

No i ta sarenka mnie zastanawia...

Czekam na wypowiedź Manu i mam nadzieję, że nie pogonią nas za off

[Myszka.xww]

To nie bylo plytkie myslenie, Manu - raczej dalo mozliwosc do zastanowienia sie, co bedzie lepsze

[Manu]

Prosta sprawa: Chinook pięknie chodzi przy nodze, słucha sie jak na huskiego rewelacyjnie, jest ukierunkowany na człowieka, na to, co on od niego chce i wymaga i stara się to zrobić. I stracił tę dzikość, która tak mi sie podoba w zaprzęgowcach i która sprawia, że ten "drze łapy" do biegu.
Kiedy to zauważyłam, celowo zaprzestałam układania go w takim zakresie, które sprawia, że hamuje jego instynkty. Celowo też wynieśliśmy się z miasta na wieś zapadłą, by mieć ich więcej i by mieć je w stanie dość dzikim, tak jak chcę, bo tam szkolenie psa jest konieczne w mniejszym stopniu. Bez obaw, będąc sporadycznie z jakimś w mieście radzę sobie dobrze, a stada i tak się tam nie prowadza

Co do karności w zaprzęgu. Tutaj wykorzystuje się jeden ich silny instynkt (ciągnięcie) przeciwko drugiemu (łowczy) i łatwiej jest psa ukierunkować odpowiednio i nauczyć, że ma dalej biec i zwierzynę zignorować. Nie wiem jak to wytłumaczyć, ale efekt jest taki, że kiedy psy biegną i wyczują w lesie np. sarny, to nie skręcają w las, ale dostają takiego kopa do biegu, że hoooo.....! Wprawdzie patrzą sie w las, ale tylko patrzą. Koleżance na zawodach kiedyś z lasu wybiegło stadko dzików i przez kilkanaście metrów biegło równolegle z zaprzęgiem. Psy nie porzuciły szlaku a ona sie tylko modliła, by to dziki nie wbiegły w zaprzęg. Bo właśnie, kiedy już jakaś zwierzyna wpadnie sama w zaprzęg (wierzcie, zdarza się), to ma niewielkie szanse na przeżycie, mogą rozerwać na strzępy ...w biegu Zależy jeszcze od wielkości, bo taki dzik to po prostu spowodowałby wielką katastrofę, wiadomo.

I tak to wygląda. Naprawdę sądzicie, że byłabym tak naiwna, by wierzyć, że przyjmą kota do stada...?

[Urwis]

Prosta sprawa: Chinook pięknie chodzi przy nodze, słucha sie jak na huskiego rewelacyjnie, jest ukierunkowany na człowieka, na to, co on od niego chce i wymaga i stara się to zrobić. I stracił tę dzikość, która tak mi sie podoba w zaprzęgowcach

Zawsze jest coś za coś
Pytanie - czy nie da się zgeneralizować hasła poganiającego i zagrzewającego, kiedy psy są na największym speedzie i potem go użyć, jeżeli pies między drzewami zwalnia, żeby go popędzić (zakładając, że hasło zostało dobrze zgeneralizowane)

Co do karności w zaprzęgu. Tutaj wykorzystuje się jeden ich silny instynkt (ciągnięcie) przeciwko drugiemu (łowczy) i łatwiej jest psa ukierunkować odpowiednio i nauczyć, że ma dalej biec i zwierzynę zignorować. Nie wiem jak to wytłumaczyć,

ok, rozumiem bez problemów

I tak to wygląda. Naprawdę sądzicie, że byłabym tak naiwna, by wierzyć, że przyjmą kota do stada...?

Nie tylko mało technicznie opisałaś mieszkanie i nie za bardzo, jako inżynier, mogę Ci w tej sytuacji pomóc. Jak Ci sie spodobała wizja dwóch wiatrołapów w domu ?

[Manu]

Prosta sprawa: Chinook pięknie chodzi przy nodze, słucha sie jak na huskiego rewelacyjnie, jest ukierunkowany na człowieka, na to, co on od niego chce i wymaga i stara się to zrobić. I stracił tę dzikość, która tak mi sie podoba w zaprzęgowcach

Zawsze jest coś za coś
Pytanie - czy nie da się zgeneralizować hasła poganiającego i zagrzewającego, kiedy psy są na największym speedzie i potem go użyć, jeżeli pies między drzewami zwalnia, żeby go popędzić (zakładając, że hasło zostało dobrze zgeneralizowane)

Ależ to właśnie mamy Jest OK. Jak napisałam, nigdy więcej sie to nie zdarzyło, raz mnie tylko zaskoczył. Umiem rozpoznać "zwiastuny" i bez problemu temu zapobiegam. Ale to jest już tylko coś w rodzaju naprawiania szkody. Dzikość i pęd do biegu zaniknął.

Co do wiatrołapów, to rozwiązanie rewelacyjne i kiedy w przyszłości będziemy budować dom, to na pewno będą/będzie Obecnie mieszkamy w małym domku kupionym razem z ziemią, który był po prostu mały ale gotowy do wprowadzenia. I nic takiego nie da sie tam zrobić. Korytarz jest zamykany i tylko to by mogło spełniać funkcję wiatrołapu. Myszka zna mój dom i już o tym rozmawiałyśmy