czy kiedykolwiek to sie skonczy?- ryska, eve i inni...?

[Nika Łódź]

momentami opadam juz z sił,Sterylizowanie po 7-10 sztuk tygodniowo to ogromne obciazenie czasowe i finansowe.

bosz... jak ty znajdujesz czas dla siebie
na naszym osiedlu nie zauwazylam kociakow oprocz tego jednego miotu (kotka ciachnieta). Ktos tu przede mna zrobil porzadek, jakas karmicielka chyba ciela kotki. Za to przybled to mielismy tutaj sporo

[pini1]

lato wiec trzeba wykorzytac czas , cieplo wiec mozna krocej je trzymac po operacji i lepiej sie goi

[lidiya]

Nika....
jest coraz gorzej, ale nie dlatego ze kotow jest wiecej- mi sie wydaje ze zawsze ich tyle bylo.

Niestety jak ludzie zauwaza, ze jest ktos kim mozna sie wyreczyc, na kogo barki mozna wszsytko zwalic, jak zauwaza , ze ktos ma serce to wykorzystaja go do ostatnich sil.
Jak to u mnie mowia- wszsyscy zwalaja wszystko na jedengo glupka i maja looz.
Bo co robi ogromna wiekszosc jak przykladaowo znjadzie malutkiego kotka??? dzwoni do takich osob jak Kasia D, eve69 czy ja....
Tym sposobem oni maja swietny humorek, czas dla siebie, swiety spokoj a jeden koziol ofiarny o dobrym sercu ma kilkanasvie kotow w domu i mota sie.
Niestety....

im wiecje osob w toruniu mnie zna tym wiecej zaskoczy, ze mozna sie man wyreczyc. maja na tyle sily psycicznej zeby powiedzic " jak Pani nie wezmie to uspie' albo ' oddam do schroniska".

ja odbieram kilka takich telefonow tygodniowo. serce mi peka z zalu i rozpaczy jak nie moge pomoc bo nie mam gdzie, bo nie mam jak bo swojego zycia juz nie mam, a chocbym nie wiem co robila inaczej zyc nie potrafie....

I bardzo bardzo sie boje, ze kiedys zle skoncze

[ryśka]

Odpowiadając na tytuł wątku...
Myślę, że nie - że to się nie skończy.
Ale każde pojedyncze, uratowane kocie życie, każdy kot, który się nie urodzi, to cud.
Minimalizować ilości kociego cierpienia - tylko tyle można robić. Aż tyle.

Kiedy mam dosyc zawsze przypominam sobie motto, jakie wybrała Falka do "Kocich losów":
http://www.miau.pl/kocielosy/

[Nika Łódź]

Niestety jak ludzie zauwaza, ze jest ktos kim mozna sie wyreczyc, na kogo barki mozna wszsytko zwalic, jak zauwaza , ze ktos ma serce to wykorzystaja go do ostatnich sil.
Jak to u mnie mowia- wszsyscy zwalaja wszystko na jedengo glupka i maja looz.
Bo co robi ogromna wiekszosc jak przykladaowo znjadzie malutkiego kotka??? dzwoni do takich osob jak Kasia D, eve69 czy ja....
Tym sposobem oni maja swietny humorek, czas dla siebie, swiety spokoj a jeden koziol ofiarny o dobrym sercu ma kilkanasvie kotow w domu i mota sie.
Niestety....

im wiecje osob w toruniu mnie zna tym wiecej zaskoczy, ze mozna sie man wyreczyc. maja na tyle sily psycicznej zeby powiedzic " jak Pani nie wezmie to uspie' albo ' oddam do schroniska".

ja odbieram kilka takich telefonow tygodniowo. serce mi peka z zalu i rozpaczy jak nie moge pomoc bo nie mam gdzie, bo nie mam jak bo swojego zycia juz nie mam, a chocbym nie wiem co robila inaczej zyc nie potrafie....

I bardzo bardzo sie boje, ze kiedys zle skoncze

jak bylam dzieckiem, to mialam w okolicy pania, ktora opiekowala sie ptakami. Sama zanioslam jej ze 2, 3 ptaki Czulam, ze pomoglam zwierzakowi, ze jestem dobra, bo zauwazylam, zainteresowalam sie, zanioslam tam, gdzie udziela mu pomocy .....
Teraz patrze na to z drugiej strony i sama siebie bym za drzwi wtedy wyrzucila
WIELU ludzi nie traktuje was jak wariatow i dziwakow, ktorych trzeba wykorzystac. Oni mysla, ze pomagaja kotu, ze robia cos dobrego. Po zamknieciu drzwi maja poczucie dobrze spelnionego obowiazku, a ze ty masz przerabane 2 tygodnie to oni juz o tym nie wiedza. Wiem, ze takie telefony i takie osoby wywoluja u was alergie, wiem, ze wiele jest takich, ktore was szantazuja, postepuja celowo i swiadomie. Wielu zas nie wie, ile to jest pracy, ich myslenie sie konczy po oddaniu kotka. Ja to troche rozumiem, bo, bedac dzieckiem, robilam podobnie Nie mialam mozliwosci zabrac zwierzaka do domu, bo rodzice by mnie z nim wywalili, wiec pomagalam im znajdujac i zanoszac tam, gdzie im pomoga. Moje myslenie tez sie konczylo za zamknietymi drzwiami
Rozumiem i wasza gorycz i tych ludzi......
To tak prawie OT bylo
Co do ilosci kotow, to moze wzrasta poziom wrazliwosci? Moze ludzie wiecej widza i chca pomagac (cudzymi rekami)? Ja tak bardzo chcialabym zauwazac juz jakis pozytyw waszej pracy, tysiecy sterylek..... to przeciez kiedys powinno zaczac przynosic efekty

[Nika Łódź]

Odpowiadając na tytuł wątku...
Myślę, że nie - że to się nie skończy.

ale wszystko to jest obecnie jakas syzyfowa praca. Tniecie na potege, ratujecie kocieta, uswiadamiacie ludzi... no bo poziom swiadomosci chyba wzrasta sadzac po ilosci sterylek kotek domowych. W miejscu, gdzie opanujecie sytuacje nie widac efektow? Ciagle pojawiaja sie kolejne plodne kotki i praca zaczyna sie od nowa? Przeciez kiedys nie bylo sterylek, wiec kotow powinnismy miec wtedy zatrzesienie, zalew, powodz... a tak nie bylo, albo ja wtedy tego nie widzialam... Moze karmicielki stworzyly kotkom mozliwosci wychowania wiekszej ilosci kociat? Teraz jest chyba wiecej karmicielek, wiecej ludzi posiadajacych koty. Nie wiem, ale jak patrze na forum, to jest coraz wiecej i wiecej..... Rok temu to zauwazalam, ze ktos ma miot malych, a dzis..... justyna 15, Kasia- 18, wy pewno tyle samo albo wiecej...... toz to jakis horror Co by wiec bylo bez waszych sterylek? Toz to byscie utonely w kociakach..... skad one sie ciagle biora? Pomijam rozmnozenia w domu, mowie tylko o wolnozyjacyh

Ale każde pojedyncze, uratowane kocie życie, każdy kot, który się nie urodzi, to cud.
Minimalizować ilości kociego cierpienia - tylko tyle można robić. Aż tyle.

Kiedy mam dosyc zawsze przypominam sobie motto, jakie wybrała Falka do "Kocich losów":
http://www.miau.pl/kocielosy/

Wiem ryska i nie zamawiam do zaprzestania, skadze... Glosno mysle, patrze, chce to jakos ogarnac, znalezc globalne przyczyny, troche to sobie w glowie poukladac.....
Ile lat trwalo opanowanie sytuacji z Anglii, ile w innych krajach? Jak oni to zrobili? Tam sytuacja jest pod kontrola, tak przynajmniej mi sie wydaje.. Jak sa kociaki, to ludzie stoja w kolejce, albo ja sie za wiele na Animal Planet napatrzylam

[Jowita]

Nie wiem, czy pamietaci mój wątek sprzed jakiegoś 1,5 miesiąca pt. Wczorajszy Duży Format? Byli tam opisani ludzie mieszkający w różnych slumsach i ruinach, m. in. starsza pani z warszawskiej Woli. Wg artykułu pani miała 8 kotów. Kiedy po raz pierwszy dotarłysmy do niej z pomocą, okazało się, że kotów jest ... prawie 20. Faktycznie w chwili pisania artykułu, tj. w kwietniu, kotów było 8. W chwili jego publikacji, w czerwcu było ich juz 20. Nie dlatego, że pani je bezmyslnie rozmnaża, te 8 które miała byo wysterylizowane. Ludzie z okolicy, jak sie dowiedzieli, ze ma koty, to zaczęli jej podrzucać... Ona mieszka w zrujnowanej kamienicy, bez okien, wody, prądu, ma 480 zł emerytury... Jakim słowem mozna określić człowieka, który widząc tak skrajną nędzę, podrzuca jeszcze kolejne koty?

[myszka]

Ludzie myślą, niestety, że jak ktoś lubi koty, to polubi każdą ich ilość w swoim mieszkaniu. To jest jakiś element tego wizerunku kociarza, który wielokrotnie był tu omawiany i wałkowany ze smutkiem na forum - że kociarz, to ktoś zaburzony psychicznie, bez hamulców rozsądku i możliwości, a na dodatek, kot to zwierzę, któremu trzeba tylko mleka, bo jakimś cudem żywi się samo, a sika i tak po kątach...
Smutne, ale prawdziwe.

[eve69]

Odpowiadając na tytuł wątku...
Myślę, że nie - że to się nie skończy.

ale wszystko to jest obecnie jakas syzyfowa praca. Tniecie na potege, ratujecie kocieta, uswiadamiacie ludzi... no bo poziom swiadomosci chyba wzrasta sadzac po ilosci sterylek kotek domowych. W miejscu, gdzie opanujecie sytuacje nie widac efektow? Ciagle pojawiaja sie kolejne plodne kotki i praca zaczyna sie od nowa? Przeciez kiedys nie bylo sterylek, wiec kotow powinnismy miec wtedy zatrzesienie, zalew, powodz... a tak nie bylo, albo ja wtedy tego nie widzialam... Moze karmicielki stworzyly kotkom mozliwosci wychowania wiekszej ilosci kociat? Teraz jest chyba wiecej karmicielek, wiecej ludzi posiadajacych koty. Nie wiem, ale jak patrze na forum, to jest coraz wiecej i wiecej..... Rok temu to zauwazalam, ze ktos ma miot malych, a dzis..... justyna 15, Kasia- 18, wy pewno tyle samo albo wiecej...... toz to jakis horror Co by wiec bylo bez waszych sterylek? Toz to byscie utonely w kociakach..... skad one sie ciagle biora? Pomijam rozmnozenia w domu, mowie tylko o wolnozyjacyh

Ale każde pojedyncze, uratowane kocie życie, każdy kot, który się nie urodzi, to cud.
Minimalizować ilości kociego cierpienia - tylko tyle można robić. Aż tyle.

Kiedy mam dosyc zawsze przypominam sobie motto, jakie wybrała Falka do "Kocich losów":
http://www.miau.pl/kocielosy/

Wiem ryska i nie zamawiam do zaprzestania, skadze... Glosno mysle, patrze, chce to jakos ogarnac, znalezc globalne przyczyny, troche to sobie w glowie poukladac.....
Ile lat trwalo opanowanie sytuacji z Anglii, ile w innych krajach? Jak oni to zrobili? Tam sytuacja jest pod kontrola, tak przynajmniej mi sie wydaje.. Jak sa kociaki, to ludzie stoja w kolejce, albo ja sie za wiele na Animal Planet napatrzylam

Anglii zajelo to kilkadziesiat lat, przyznam Ci sie, ze nie koniecznie zgadzam sie z wszystkimi ich metodami, acz nie twierdze ze mam racje.

U nas jest ciezko z wielu wzgledow- po pierwsze ludzie z blizej nieznanych mi przyczyn uwazaja ze sa lepsi, wazniejsi od zwierzat. To poczucie wyzszosci + wladza nad zwierzakami ktore sa bezbronne - i sa "tylko" zwierzetami rodzi obojetnosc. Bo "coz tego" ze ten kociak umiera, przeciez spieszymy sie na obiad .... bo co z tego ze kotka jest w ciazy, jakos to przeciez bedzie.
Bo wygodniej jest nie patrzec i nie widziec, reality bites a widza nei jest wygodna.
Dodatkowo, Nika, ludzie uwazaja ze nie sa odpowiedzialni za jakiegos tam kota, nawet wielu wlascicieli kotow inne traktuje jako mniej wazne.

Plus to o czym pisze lidka - fajnie jest gdzies zadzwonic i miec z glowy. Powinno byc tak - ze instytucje dotowane przez panstwo takie jak schroniska ratowalyby kocie zycia. Wtedy - telefon tam bylby rozwiazaniem. Tyle ze jak to zrobic jesli czesto przed schroniskiem tez trzeba koty ratowac.


Z drugiej strony - jest wiele osob ktore nie tylko chca pomagac ale to robia, wazne aby kazdy robil to co potrafi, zeby chcial
poczuc sie odpowiedzialny za kocie zywoty
bo przeciez skoro Czlowiek oswoil Kota
wszyscy jestesmy tak samo za koty niechciane, uliczne, niepotrzebne, skrzywdzone odpowiedzialni.

[eve69]

Nie wiem, czy pamietaci mój wątek sprzed jakiegoś 1,5 miesiąca pt. Wczorajszy Duży Format? Byli tam opisani ludzie mieszkający w różnych slumsach i ruinach, m. in. starsza pani z warszawskiej Woli. Wg artykułu pani miała 8 kotów. Kiedy po raz pierwszy dotarłysmy do niej z pomocą, okazało się, że kotów jest ... prawie 20. Faktycznie w chwili pisania artykułu, tj. w kwietniu, kotów było 8. W chwili jego publikacji, w czerwcu było ich juz 20. Nie dlatego, że pani je bezmyslnie rozmnaża, te 8 które miała byo wysterylizowane. Ludzie z okolicy, jak sie dowiedzieli, ze ma koty, to zaczęli jej podrzucać... Ona mieszka w zrujnowanej kamienicy, bez okien, wody, prądu, ma 480 zł emerytury... Jakim słowem mozna określić człowieka, który widząc tak skrajną nędzę, podrzuca jeszcze kolejne koty?

mozna bez problemu
mozna dzwonic o 6 rano ze jest gdzies jakis kot
mozna grozic, ze jak zaraz nei zabiore to sie utopi/przejedzie/wywiezie
mozna uwazac

w ogole mozna

[Nika Łódź]

a ja tak, sprzatajac sobie, myslalam, jak zapobiec takim oddawaniom. Wymyslilam, pewno glupio , zeby kazdej osobie, ktora przyniosla kota, zaproponowac sume, np. 50,- za opieke nad tym kotem. Wiele dziewczyn ma fundacje, wiec ma prawne mozliwosci przyjmowania pieniedzy. Powiedziec, ze owszem, wezmie sie, ale za 50,-, ktore maja pokryc koszty leczenia, wyzywienia, do czasu znalezienia mu domu. Wiem, ze wiele osob odwroci sie na piecie i pojdzi sobie, ale moze to jest jakas metoda? Powiedziec, ze cie nie stac na leczenie tego kota i zazadac pieniedzy, dac kwitek itp. Jest duze niebezpieczenstwo, ze sie tego kota znajdzie potem na wycieraczce, ze ktos go wywali pod plotem, ze zasili schronisko..... ale czesc osob wplaci kase, jesli ma chociaz odrobine przyzwoitosci. Takie tam przemyslenia przy myciu garow

[Maryla]

ja też już pisałam, że ludzie z reguły są dobrzy
gdy znajda kociaka to mysla jak by tu mu znalezc kogos kto by mu pomogl
bo przeciez oni pracuja, maja dzieci, męża, gotowanie ... nie nie to niemożlwe, przeciez 1 pies lub 1 kot juz jest, wiecej sie nie da
no co by tu zrobic?
do schroniska nie, bo uspia
może nic ? i czesc tak robi
a ta druga czesc mysli ... jakas kociara, ona mu pomoze , przeciez pomogła 15-temu, 35-temu to i temu pomoże
moze przyniosa moze podrzuca pod blok
albo jak ostatnio: dali dzieciom przesyłkę, podali nr mieszkania a w przesyłce kotek, list i banknot na nowa droge zycia - mozna spac spokojnie
tylko przy ktorym kocie sasiedzi zglosza nas do wykwaterowania ????

ale ja uważam że jest jednak coraz lepiej - w Wwie wg mnie to widac
nie widze nieszczescia na ulicach i szukajacych w smieciach jedzenia kotów
moze pojedyncze przypadki gdy kota ktos wyrzucił - ale jakas dobra dusza mu pomoze - zadzwoni i powie ze kolo niej jest wyrzucony domowy kot , ze jezdzi od kilku dni w windzie, ze siedzi pod klatką etc...
zrobilysmy porzadek pod naszymi 2 blokami i na bazarku (na bazarku juz nie ma korow - znalazlysmy im domy) , jesli nam nie beda podrzucac nowych sytuacja jest opanowana, malych nie bedzie
zrobilam porzadek u siebie w pracy
wzielam sie z elca za robienie porzadku pod Instytutem o którym wszyscy wiedzieli ale nikt nie mial czasu i siły
moze w przyszlym roku nie bedzie tam malych

ja widze ze jest lepiej i wierze ze bedzie coraz lepiej
tylko zeby nam nikt nie przeszkadzal i na swoj sposob nie pomagał za bardzo podrzucajac nowe
Wg mnie to wszystko ma sens tylko potrzeba jeszcze kilka lat takiej pracy

[ana]

na naszym osiedlu nie zauwazylam kociakow oprocz tego jednego miotu (kotka ciachnieta). Ktos tu przede mna zrobil porzadek, jakas karmicielka chyba ciela kotki. Za to przybled to mielismy tutaj sporo

Sama więc sobie udzielasz odpowiedzi.
Najwyraźniej ma sens.

Za to przybled to mielismy tutaj sporo

Poruszasz dodatkowy aspekt.
Często osoby zajmujące się sterylizacjami dorosłych dzikich kotów na jakimś terenie popełniają błąd. Bardzo poważny błąd. A mianowicie nie wypuszczają wysterylizowanych zwierząt ponownie tam, skąd pochodzą. Rozwalają w ten sposób strukturę już istniejącej kolonii, robiąc miejsce nowym, napływowym, jak najbardziej płodnym kotom. Być może w innych warunkach, tzn. przy większym zagęszczeniu i niemożności znalezienia miejsca na spokojne odchowanie kociąt płodność tych zwierząt byłaby mniejsza, bo zajmowałyby pośledniejsze miejsce w swoim zbiorowisku, a nie mogłyby przewędrować na teren wysterylizowanej kolonii, bo tamte koty nadal chronią swój obszar i intruzom dają po głowie. Tak jest. Na pewno.

Ile lat trwalo opanowanie sytuacji z Anglii, ile w innych krajach? Jak oni to zrobili? Tam sytuacja jest pod kontrola, tak przynajmniej mi sie wydaje.. Jak sa kociaki, to ludzie stoja w kolejce, albo ja sie za wiele na Animal Planet napatrzylam

1. W Anglii akcje sterylizacji i wypuszczania w miejsce skąd pochodzą dzikich kotów szły sprawnie już 15 lat temu.
2. Nie wiem, czy na AP mówią, że tzw. metody humanitarne nie są jedynymi stosowanymi do zmniejszania liczebności populacji dzikich kotów. Stosuje się też odstrzał, bywa że - niestety - truciznę (cóż, np. na terenach łowieckich, zwłaszcza prywatnych, zdziczałe koty to po prostu szkodniki zabijające, hodowane z dużym nakładem środków, ptactwo np. bażanty). No i kwestia schronisk. W wielu schroniskach w rozmaitych krajach po pewnym czasie usypia się zwierzęta. Niekoniecznie chore i stare. Zdrowe i w pełni sił też.

Dla anglojęzycznych: Sporo ciekawych rzeczy jest w sieci.
Np: artykuły na stronie

http://www.feralcat.com/

i w ogóle warto, jeśli jest się zainteresowanym, pogooglać hasła:
„feral cats"
„neutering schemes" / „spaying programmes" (etc)

[Nika Łódź]

Anglii zajelo to kilkadziesiat lat, przyznam Ci sie, ze nie koniecznie zgadzam sie z wszystkimi ich metodami, acz nie twierdze ze mam racje.

a jak to zrobili? Czy slawetne 2 tygodnie i do piachu?

U nas jest ciezko z wielu wzgledow- po pierwsze ludzie z blizej nieznanych mi przyczyn uwazaja ze sa lepsi, wazniejsi od zwierzat. To poczucie wyzszosci + wladza nad zwierzakami ktore sa bezbronne - i sa "tylko" zwierzetami rodzi obojetnosc. Bo "coz tego" ze ten kociak umiera, przeciez spieszymy sie na obiad .... bo co z tego ze kotka jest w ciazy, jakos to przeciez bedzie.

Eve, ale konkretnie... tyrasz w tym od lat, robisz w swej okolicy porzadek, sterylizujesz. Czy widzisz efekty? Czy to zaczyna malec? Czy mniej jest kociat? Powiedz, jak to u ciebie na podworku wyglada, bo jak slysze, ile sterylizujecie, a ile kociat i tak do was trafia, to przeciez rece moga opasc Jak to jest u was na przestrzeni lat? Czy koty wolnozyjace i ich mioty sa najwiekszym zalewem, czy jednak rozmnozone w domach? Wolnozyjace sterylizujecie, w domach nie macie szans, wiec... moze tu tkwi problem? Tak glosno szukam powodow tego, ze kociat jest duzo i coraz wiecej, a przeciez od kilku lat sterylki ida masowo nawet w schroniskach

[Nika Łódź]

ale ja uważam że jest jednak coraz lepiej - w Wwie wg mnie to widac
nie widze nieszczescia na ulicach i szukajacych w smieciach jedzenia kotów
moze pojedyncze przypadki gdy kota ktos wyrzucił - ale jakas dobra dusza mu pomoze - zadzwoni i powie ze kolo niej jest wyrzucony domowy kot , ze jezdzi od kilku dni w windzie, ze siedzi pod klatką etc...
zrobilysmy porzadek pod naszymi 2 blokami i na bazarku (na bazarku juz nie ma korow - znalazlysmy im domy) , jesli nam nie beda podrzucac nowych sytuacja jest opanowana, malych nie bedzie
zrobilam porzadek u siebie w pracy
wzielam sie z elca za robienie porzadku pod Instytutem o którym wszyscy wiedzieli ale nikt nie mial czasu i siły
moze w przyszlym roku nie bedzie tam malych

ja widze ze jest lepiej i wierze ze bedzie coraz lepiej
tylko zeby nam nikt nie przeszkadzal i na swoj sposob nie pomagał za bardzo podrzucajac nowe
Wg mnie to wszystko ma sens tylko potrzeba jeszcze kilka lat takiej pracy

Maryla, pocieszylas mnie, ze sa tego efekty, ze ktos to zauwaza
BTW nie wiecie przypadkiem od kiedy u nas zajeto sie darmowa sterylizacja wolnozyjacych kotow? U nas chyba 3 rok to robia w schronisku. Mam rozumiec, ze jeszcze 12 lat i bedzie super?