Dom kotów specjalnej troski.Żniwa grzybicy, chore koty :(

[Marzenia11]

Czy tylko ja dostrzegam podwójne standardy? Zuzie kotka uciekła z transporterka - zła Zuza źle przewoziła kota. Anna61 zabrała kota bez transporterka - dobra Anna61. Hipokryci są wśród nas?

A jakie masz doświadczenie w pomaganiu wolnożyjącym kotom?
Edit: poza tym nikt nie napisał, ze Anna61 jest dobra , bo wzięła kota bez transportera a p. Z zła, bo jej kot uciekł. Problemem było pozostawienie Stefanki i nie szukanie jej, to największy zarzut pod adresem pani Z.

[ewa_mrau]

Nie, zdecydowanie, to jest jak najgorszy koszmar, żeby przyszła osoba, od której adoptowałam kota i tegoż kota odebrała...
Anno61, uważam, że jesteś bardzo złym człowiekiem

Hm, jesteś przekonana, że Anna61 przyszła z zamiarem odebrania kota? Skoro przyszła BEZ transporterka?
Zastanowiło Ciebie może, co się musiało stac podczas wizyty, skoro osoba, która przyszła BEZ transporterka jednak wyszła z kotem?
Masz ogromna łatwość osądzania kogos, kogo - chyba - nie znasz osobiście, że jest dobry/zły... pewnie łatwiej Ci z ty w zyciu, czarne - białe i z głowy.

BTW - zdarzyło mi sie wyadoptować koty zanim ktoś zabezpieczył okna umawiając się na termin, kiedy to zrobi i sprawdzając to podczas wizyty poadopcyjnej. Zawsze były zabezpieczone. Gdyby nie to rozważałam zabranie kota czego potwierdzeniem jest, ze na te wizyty poadopcyjne zawsze [rzychodziła z transporterkiem. Czyli liczyłam się z nie dotrzymaniem umowy.

---

Hm, jesteś przekonana, że Anna61 przyszła z zamiarem odebrania kota? Skoro przyszła BEZ transporterka?
Zastanowiło Ciebie może, co się musiało stac podczas wizyty, skoro osoba, która przyszła BEZ transporterka jednak wyszła z kotem?

proszę jeszcze raz przeczytać post kalewali
niestety na razie mamy tylko jej relację i do niej powinniśmy się odnosić

BTW - zdarzyło mi sie wyadoptować koty zanim ktoś zabezpieczył okna umawiając się na termin, kiedy to zrobi i sprawdzając to podczas wizyty poadopcyjnej.

proszę jeszcze raz przeczytać post kalewali
niestety na razie mamy tylko jej relację i do niej powinniśmy się odnosić
---

[ewa_mrau]

Czy tylko ja dostrzegam podwójne standardy? Zuzie kotka uciekła z transporterka - zła Zuza źle przewoziła kota. Anna61 zabrała kota bez transporterka - dobra Anna61. Hipokryci są wśród nas?

A jakie masz doświadczenie w pomaganiu wolnożyjącym kotom?
Edit: poza tym nikt nie napisał, ze Anna61 jest dobra , bo wzięła kota bez transportera a p. Z zła, bo jej kot uciekł. Problemem było pozostawienie Stefanki i nie szukanie jej, to największy zarzut pod adresem pani Z.

---

A jakie masz doświadczenie w pomaganiu wolnożyjącym kotom?

to chyba nie w temacie pytanie jest, co nie?
---

[Marzenia11]

ewa_mrau - ja znam relację Anna61z wizyty i okoliczności w jakkich Stefanka znalazła się u niej , więc znam opis z obu stron. Stąd moje pytania.

A pytanie o koty wolnozyjące jest jak najbardziej związane z postem PippaWoło0wa.

[sonata]

...niestety na razie mamy tylko jej relację i do niej powinniśmy się odnosić...

Sorry, nie pisze na wątkach, czasami zaglądam, nie wiem czyj to jest cytat i nie chcę wiedzieć, nie powinien się odnosić na pewno do niczego na tym wątku co nie dotyczy kotów Anny61. Tytuł wątku brzmi: Dom kotów specjalnej troski.
Kubisia [*] Mała burasia szuka DS.

Dla autorki wątku i jej kotów życzę dużo zdrowia i oby znalazły najlepsze domki, dla małej burasi Za piękne zdjęcia Stefanki

[ewa_mrau]

...niestety na razie mamy tylko jej relację i do niej powinniśmy się odnosić...

Sorry, nie pisze na wątkach, czasami zaglądam, nie wiem czyj to jest cytat i nie chcę wiedzieć, nie powinien się odnosić na pewno do niczego na tym wątku co nie dotyczy kotów Anny61. Tytuł wątku brzmi: Dom kotów specjalnej troski.
Kubisia [*] Mała burasia szuka DS.

Dla autorki wątku i jej kotów życzę dużo zdrowia i oby znalazły najlepsze domki, dla małej burasi Za piękne zdjęcia Stefanki

ponownie nalegam na czytanie ze zrozumieniem i uważne śledzenie postów
to dotyczyło wypowiedzi Marzenia11 Wto cze 14, 2016 10:40, str. 66 tego wątku viewtopic.php?f=1&t=172120&start=975

Dla zainteresowanych przyjaciół losem Stefanki
viewtopic.php?f=1&t=166667&start=1035#p11514763

Anna61 sama przeniosła dyskusję na swój wątek
Nie cze 12, 2016 19:54, str 64 viewtopic.php?f=1&t=172120&start=945
---

[PippaWołowa]

Czy tylko ja dostrzegam podwójne standardy? Zuzie kotka uciekła z transporterka - zła Zuza źle przewoziła kota. Anna61 zabrała kota bez transporterka - dobra Anna61. Hipokryci są wśród nas?

A jakie masz doświadczenie w pomaganiu wolnożyjącym kotom?
Edit: poza tym nikt nie napisał, ze Anna61 jest dobra , bo wzięła kota bez transportera a p. Z zła, bo jej kot uciekł. Problemem było pozostawienie Stefanki i nie szukanie jej, to największy zarzut pod adresem pani Z.

Kwestia posiadania bądź nie doświadczenia nie zwalnia od myślenia i nie upoważnia do stosowania chwytów poniżej pasa i podwójnych standardów

[Marzenia11]

ewa_mrau - a coś poza tym masz sensownego do napisania?
Pani Z podpisała umowę, niezależnie od tego kiedy, czy przed, w trakcie czy po adopcji kota, niezaleznie od tego gdzie - w barze, w domu, na parkingu itp - to wszystko jest nieważne - wazne jest, ze umowę podpisała czyli zgodziła się na zabezpieczenie okien.

[mb]

Dla zainteresowanych przyjaciół losem Stefanki
viewtopic.php?f=1&t=166667&start=1035#p11514763

To jest informacja dla przyjaciół o umieszczeniu nowego postu w wątku "Łopatą i do piachu".

Tymczasem pojawili się nieprzyjaciele i wypisują różności zupełnie nie na temat wątku "Dom kotów itd.", a nawet wydają innym polecenia

Czyli szarogęszą się

[Marzenia11]

Czy tylko ja dostrzegam podwójne standardy? Zuzie kotka uciekła z transporterka - zła Zuza źle przewoziła kota. Anna61 zabrała kota bez transporterka - dobra Anna61. Hipokryci są wśród nas?

A jakie masz doświadczenie w pomaganiu wolnożyjącym kotom?
Edit: poza tym nikt nie napisał, ze Anna61 jest dobra , bo wzięła kota bez transportera a p. Z zła, bo jej kot uciekł. Problemem było pozostawienie Stefanki i nie szukanie jej, to największy zarzut pod adresem pani Z.

Kwestia posiadania bądź nie doświadczenia nie zwalnia od myślenia i nie upoważnia do stosowania chwytów poniżej pasa i podwójnych standardów

Zapytałam, bo nie wiem,czy mam sie odnosic do Twojego doświadczenia w tym zakresie.
Odpowiedź nic nie wnosząca, więc zakładam, ze nie masz.
Dlatego napisze Ci ze swojego doświadczenia - w sytuacjach SKRAJNYCH, gdy widziałam kota wolnozyjącego w tak złym stanie, że nie uciekał, BRAŁAM GO NA RĘCE, mocno sie zabezpieczając przed ewentualną ucieczką, i zanosiłam do domu. Gdyż uznalam, że czas jaki by minął na przejście do do mu po transporter i powrót w miejsce gdzie jest chory kot może byc na tyle długi, ze ten kot gdzieś się ukryje i go nie znajdę.

Reasumując: W SYTUACJACH SKRAJNYCH brałam kota na ręce. Podejmowałam to ryzyko wiedząc, ze to ryzyko jest w danej sytuacji mniejszym złem.
i stąd ponawiam pytanie, ktore w sumie jest logiczne i bez moich wywodow - czy zastanawiałaś się CO TAKIEGO MUSIAŁO SIĘ STAĆ PODCZAS WIZYTY U PANI Z , ŻE ANNA61 PODJĘŁA RYZYKO I WZIĘŁA KOTKĘ? Bo przyszła bez transporterka.

[hikora]

Dlatego napisze Ci ze swojego doświadczenia - w sytuacjach SKRAJNYCH, gdy widziałam kota wolnozyjącego w tak złym stanie, że nie uciekał, BRAŁAM GO NA RĘCE, mocno sie zabezpieczając przed ewentualną ucieczką, i zanosiłam do domu. Gdyż uznalam, że czas jaki by minął na przejście do do mu po transporter i powrót w miejsce gdzie jest chory kot może byc na tyle długi, ze ten kot gdzieś się ukryje i go nie znajdę.

Reasumując: W SYTUACJACH SKRAJNYCH brałam kota na ręce. Podejmowałam to ryzyko wiedząc, ze to ryzyko jest w danej sytuacji mniejszym złem.
i stąd ponawiam pytanie, ktore w sumie jest logiczne i bez moich wywodow - czy zastanawiałaś się CO TAKIEGO MUSIAŁO SIĘ STAĆ PODCZAS WIZYTY U PANI Z , ŻE ANNA61 PODJĘŁA RYZYKO I WZIĘŁA KOTKĘ? Bo przyszła bez transporterka.

Jestem zszokowana. Ze zdjęć zamieszczonych przez Annę61 nie wynika, żeby kotka była w skrajnie złym stanie. A Ty masz informacje z pierwszej ręki,jak napisałaś..
Więc ja bardzo się zastanawiam, co tam się musiało stać.
Wyjaśnisz?

[mb]

Sorry, nie pisze na wątkach, czasami zaglądam, nie wiem czyj to jest cytat i nie chcę wiedzieć, nie powinien się odnosić na pewno do niczego na tym wątku co nie dotyczy kotów Anny61. Tytuł wątku brzmi: Dom kotów specjalnej troski.
Kubisia [*] Mała burasia szuka DS.

[mb]

Czy nie jest to już czas, aby wydzielić posty nie na temat w tym wątku i założyć wątek, w którym "Klub Tropicieli Zbrodni Popełnianych Przez Anna61" będzie mógł publikować swoje analizy psychologiczne i wyniki dochodzeń

Z uprzejmości proponuję tytuł wątku:
"POD PRĘGIERZ Z ANNA61!!!"

[Marzenia11]

Dlatego napisze Ci ze swojego doświadczenia - w sytuacjach SKRAJNYCH, gdy widziałam kota wolnozyjącego w tak złym stanie, że nie uciekał, BRAŁAM GO NA RĘCE, mocno sie zabezpieczając przed ewentualną ucieczką, i zanosiłam do domu. Gdyż uznalam, że czas jaki by minął na przejście do do mu po transporter i powrót w miejsce gdzie jest chory kot może byc na tyle długi, ze ten kot gdzieś się ukryje i go nie znajdę.

Reasumując: W SYTUACJACH SKRAJNYCH brałam kota na ręce. Podejmowałam to ryzyko wiedząc, ze to ryzyko jest w danej sytuacji mniejszym złem.
i stąd ponawiam pytanie, ktore w sumie jest logiczne i bez moich wywodow - czy zastanawiałaś się CO TAKIEGO MUSIAŁO SIĘ STAĆ PODCZAS WIZYTY U PANI Z , ŻE ANNA61 PODJĘŁA RYZYKO I WZIĘŁA KOTKĘ? Bo przyszła bez transporterka.

Jestem zszokowana. Ze zdjęć zamieszczonych przez Annę61 nie wynika, żeby kotka była w skrajnie złym stanie. A Ty masz informacje z pierwszej ręki,jak napisałaś..
Więc ja bardzo się zastanawiam, co tam się musiało stać.
Wyjaśnisz?

CO?????
To ja sie zszokowałam.
Napisałam jako przykład, że są sytuacje, w których się bierze kota na ręce nie mając transporterka, bo to dla tego kota jest lepsze. I nie świadczy to o dwólicowosci czy podwójnych standardach. A Ty wyciągasz wniosek, ze Stefanka była w skrajnie złym stanie????
O ludzie, ja pasuję, bo albo szwankuje myślenie , albo emocje zaburzają myślenie.
EOT. Szkoda czasu.

[myamya]

Przepraszam, że się nie odzywałam, ale mam urwanie głowy w pracy i w domu, a w weekendy raczej bez netu jestem. Byłam na tym spotkaniu, poproszona przez p.Zuzannę, więc je opiszę - nie sądzę, by z tego powodu p.Zuzanna skarżyła mnie z jakiegoś artykułu KC czy KK, a jeśli ktoś z Was chce - bardzo proszę.

Szczerze mówić nie dziwię się, że chcecie przebieg wizyty utajnić. Daleko odbiegała od standardowego wzorca wizyty….

Bohaterka niniejszego wątku (zwana dalej BNW) przybyła punktualnie z córką (danych nie ujawniam), przez 28 minut zaplanowanej na pół godziny wizyty prawie nic nie mówiły, oglądały kotkę, córka robiła zdjęcia. W 28mej minucie BNW spojrzała na zegarek, wyjęła umowę adopcyjną i podsunęła ją p.Zuzannie pod nos ze słowami - widzi Pani pierwszą linijkę? Ma Pani niezabezpieczone okno uchylne, pozwę Panią do sądu!!!

Ton i „zawartość” emocjonalną ww wypowiedzi można usłyszeć na nagraniu, którego BNW dokonała ukradkiem - powiedziała o tym wychodząc, kiedy usłyszała ode mnie, że całą wizytę opiszę na forum - w zamian pogroziła mi ujawnieniem korespondencji, którą prowadziłam z różnymi forumowiczami interesującymi się sprawą Kiszki - ponieważ owa korespondencja zawiera tyko PRAWDĘ - nie mam nic przeciwko jej ujawnianiu.

Wracając do tematu - p.Zuzanna nie bardzo zrozumiała o co chodzi, usłyszała, że ma się zapytać tej (tu padło moje nazwisko), która oddala jej kota. Nie odzywałam się, byłam tylko obserwatorem - aczkolwiek czułam się nieco zaskoczona, bo BNW mnie nie poznała - lata temu spotykałyśmy się (przypadkowo, ale dość często) w lecznicy w Tesco, w grudniu 2015 dwa albo trzy razu widziała mnie na Dworcu Kaliskim w czasie poszukiwań Kiszki). Ale cóż - z wiekiem pamięć się zmienia…

I może dlatego BNW zapomniała, że kotkę wyadoptowała 14 kwietnia 2015 (str.18 wątku) - bez umowy, bez sprawdzania warunków. Umowę - antydatowaną - podpisała w czasie wizyty poadopcyjnej w na przełomie czerwca i lipca 2015 - warunki w domu p.Zuzanny były dokładnie takie same, jak w ostatni piątek, i nie wzbudziły zastrzeżeń. Dowód? Niestety tylko słowo p.Zuzanny i moje - przeciwko słowu BNW. Komu uwierzycie - Wasz wybór i decyzja.

Wracam do przebiegu wizyty - zaskoczonej p.Zuzannie, pytajacej o co chodzi BNW powtarzała tylko, że ją poda ją sądu albo p.Zuzanna podpisze jej zrzeczenie się kotki. Próbowałam z BNW negocjować - nie dało się. Wobec ponawianych gróźb p.Zuzanna takie zrzeczenie podpisała - bardzo proszę BNW o pokazanie go na forum. Tylko proszę pamiętać, że znam treść. Tak dla formalności - żadne oświadczenie podpisane pod presją nie ma mocy prawnej.
A dlaczego podpisała? Niezręcznie to pisać na tym forum,, ale są rzeczy ważne i ważniejsze. A rzeczą bardzo ważną jest czasem uwolnienie się od stalkingu…..

W każdym razie BNW wręczono owo oświadczenie, nakazano zabrać kota i szybko opuścić mieszkanie - wtedy właśnie dowiedziałyśmy się, że rozmowa była ukradkiem nagrywana.
BNW bardzo odpowiedzialnie i bezpiecznie wzięła kota pod pachę i wraz z córką opuściła niegościnne progi - powiedziała, że kontenerka nie ma, zaproponowała nawet sprawdzenie samochodu, odmówiłam. Chyba że znów „zapomniała”, tym razem o kontenerku w samochodzie.
W każdym razie BNW z córką i kotem pod pachą szybko opuściły niegościnne mieszkanie.

A ja przez parę godzin próbowałam uspokoić p.Zuzannę…


Teraz parę słów o tym jak doszło do wizyty - mimo że wszyscy rozsądni, w tym przypadkiem ja, radzili, by nie wpuszczać BNW za prog.

Może jeszcze to ważne - od momentu adopcji kotki - kwiecień 2015 - p.Zuzanna wysyłała do BNW niemal co miesiąc mailowe „raporty”. Kiedy kotka zginęła - zwróciła się o pomoc od BNW - jak został potraktowana, wiemy. Kotka znalazła się 19 stycznia, chyba 26 stycznia BNW dostała mailowo informację o jej stanie zdrowia - i mimo że wiele osób śledzących losy Kiszki niepokoiło się o nią i wypytywało - nie podała żadnych informacji na forum. Kolejnego maila dostała na początku lutego - również zachowała go dla siebie.

A tak serio, naprawdę myślicie, że mój telefon był na ogłoszeniach o poszukiwaniu kotki „przypadkiem”? Że „przypadkiem” przetrwało jakieś ogłoszenie od polowy grudnia do polowy stycznia? A może to p.Zuzanna rozwieszała je do ostatniego dnia nie tracąc nadziei na odnalezienie kotki? BNW gdzieś tam pisze, że mój telefon dostała od Ewy_mrau wieczorem w dniu zaginięcia - Ewa skontaktowała Zuzannę ze mną niemalże w chwilę po zaginięciu. Dowód w postaci bilingu też na to mam. 


Więc spotkanie - najpierw były telefony i smsy, p.Zuzanna zmuszona była zablokować telefon. Potem pismo od adwokata - przypuszczam, że ufundowanego przez forum. P.Zuzanna rozumiejąc troskę o kota, i chcąc zakończyć sprawę polubownie - wyznaczyła spotkanie na 8 marca. BNW i spotkanie, i p.Zuzannę, i wkład forumowych sponsorów zlekceważyła - nie przyszła, nie zawiadomiła że nie przyjdzie.
Na początku kwietnia napisała - już samodzielnie, bez pomocy prawnika - maila z prośbą o spotkanie i nieco dziwnym wyjaśnieniem rezygnacji z poprzedniego terminu. Znów p.Zuzannie odradzano - ale kiedy w kolejnych mailach pojawiły się prośby, że BNW chce zobaczyć kotkę, którą uratowała, że jest związana z nią emocjonalnie i po prostu chce ją zobaczyć - p.Zuzanna po ludzku zrozumiała - i zgodziła się. Maile mam, mogę wstawić - jakby ktoś chciał zarzucić mi nieprawdę.

Czyli - najpierw nękanie telefonami i smsami, potem straszenie adwokatem i sądami, na koniec łzawe prośby. Dobra metoda - tylko czy zawsze cel uświęca środki?

No i potem TO spotkanie - zakończone prośbą o natychmiastowe opuszczenie domu. Mam nadzieję, że zainteresowanym BNW ujawni nagranie - nieciekawe, pierwsze prawie pół godziny milczenia, potem dopiero akcja. Mam nadzieję, że nagrana do końca.


Reasumując - wygrała Pani, Pani BNW. O ile wygraną jest krzywda kota - bo wiem, jak koty znoszą zmiany domów, nawet na lepsze. O krzywdzie człowieka nie wspomnę, dla Pani to się nie liczy.

Byle postawić na swoim. Każdą metodą, nieważne, czy przyzwoicie, czy uczciwie, nieważne, jakim i czyim kosztem. Cel nie uświęca środków, droga BNW. Przynajmniej w pojęciu przyzwoitych ludzi.

Postawiła Pani na swoim.
Gratuluję.
I życzę więcej takich wygranych.

A Wam wszystkim - gratuluję idolki. Wzór godzien naśladowania.


A teraz smacznego - rzucam Wam siebie na pożarcie. Tylko radzę kąsać rozważnie, a uprzednio dokładnie i ze zrozumieniem przeczytać ten post.

Czy okna były w czasie wizyty poadopcyjnej zabezpieczone?
Czy PODPISANA I ZAAKCEPTOWANA przez adoptującą umowa zawierała wymóg zabezpieczenia okien?


Przypadkiem pominięto te dwa jakże mało istotne detale?