Wątek dla nerkowców - VIII

[Dyktatura]

Inne wyniki stoją w miejscu.

[Yagutka]

Czy ktoś ma pomysł na niskie leukocyty u nerkowca?

W październiku był epizod niskich leukocytów, 1000, przy normie od 6 tys, kot dostał filgrastim, wyniki poszły w górę i miesiąc temu były ładnie w normie.
Teraz w badaniu kontrolnym znów są poniżej normy, na razie 5300 (G/l, norma dla porządku 6000-20 000).
Były podejrzenia, że leukopenia mogła być skutkiem ubocznych leków (omeprazol i peritol), dlatego od miesiąca Maciek ich nie je i nie miało to wpływu na jego parametry nerkowe (są na takim poziomie jak ostatnio, czyli kreatynina 2,5 mg/dl, mocznik 130 mg/dl). Potas i magnez w ostatnim badaniu poniżej normy, w tym już w normie (znaczy suplementacja działa). Co ciekawe, erytrocyty poszły mu w gorę, był okres, że były na poziomie 5 T/l przy normie od 6,5, teraz są 7. Pozostałe parametry czerwonokrwinkowe w normie.

Zastanawiam się, czy można jakoś nieinwazyjnie wyczaić, czy chodzi o osłabione wytwarzanie leukocytów, czy może o zbyt szybkie ich niszczenie.
Wiem, że można zrobić badanie szpiku, ale to wiąże się z narkozą, a tego chciałabym uniknąć.

Aha, Maciek dostaje beta-glukan, ale jak widać nie pomaga (może za mała dawka? ale dostaje 50 mg, tyle ile jest w kocich preparatach).

Jakieś pomysły?
Chyba żeby iść z tym na ogólne forum?

[taizu]

A kota była badana pod katem FELV?

[Yagutka]

A kota była badana pod katem FELV?

Parę lat temu tak. Myślisz, żeby powtórzyć?

I czy nie powinien mieć do tego innych objawów?

[casica]

Czy ktoś ma pomysł na niskie leukocyty u nerkowca?

W październiku był epizod niskich leukocytów, 1000, przy normie od 6 tys, kot dostał filgrastim, wyniki poszły w górę i miesiąc temu były ładnie w normie.
Teraz w badaniu kontrolnym znów są poniżej normy, na razie 5300 (G/l, norma dla porządku 6000-20 000).
Były podejrzenia, że leukopenia mogła być skutkiem ubocznych leków (omeprazol i peritol), dlatego od miesiąca Maciek ich nie je i nie miało to wpływu na jego parametry nerkowe (są na takim poziomie jak ostatnio, czyli kreatynina 2,5 mg/dl, mocznik 130 mg/dl). Potas i magnez w ostatnim badaniu poniżej normy, w tym już w normie (znaczy suplementacja działa). Co ciekawe, erytrocyty poszły mu w gorę, był okres, że były na poziomie 5 T/l przy normie od 6,5, teraz są 7. Pozostałe parametry czerwonokrwinkowe w normie.

Zastanawiam się, czy można jakoś nieinwazyjnie wyczaić, czy chodzi o osłabione wytwarzanie leukocytów, czy może o zbyt szybkie ich niszczenie.
Wiem, że można zrobić badanie szpiku, ale to wiąże się z narkozą, a tego chciałabym uniknąć.

Aha, Maciek dostaje beta-glukan, ale jak widać nie pomaga (może za mała dawka? ale dostaje 50 mg, tyle ile jest w kocich preparatach).

Jakieś pomysły?
Chyba żeby iść z tym na ogólne forum?

A zauważyłaś jakieś zmiany w zachowaniu kota?
Miałam taki problem z leukocytami, postarałam się odgrzebać na forum, znalazłam na szybko tylko to
viewtopic.php?p=5759743#p5759743
Faktycznie objawy były dramatyczne, ale taki spadek był zagrożeniem życia, no i była realna jego przyczyna, mianowicie szczepienie.
Postaram się poszukać jeszcze, zwłaszcza a propos tego "nie widzenia" leukocytów w badaniu. Ale potrzebny jest rozmaz i przeliczenie "ręczne", żeby sprawdzić czy leukocyty są, rosną, itp. Po 4 latach nie pamiętam już tego tłumaczenia, jak to z leukocytami bywa, ale może dopytaj weta pod tym kątem?

[Yagutka]

A zauważyłaś jakieś zmiany w zachowaniu kota?
Miałam taki problem z leukocytami, postarałam się odgrzebać na forum, znalazłam na szybko tylko to
viewtopic.php?p=5759743#p5759743
Faktycznie objawy były dramatyczne, ale taki spadek był zagrożeniem życia, no i była realna jego przyczyna, mianowicie szczepienie.
Postaram się poszukać jeszcze, zwłaszcza a propos tego "nie widzenia" leukocytów w badaniu. Ale potrzebny jest rozmaz i przeliczenie "ręczne", żeby sprawdzić czy leukocyty są, rosną, itp. Po 4 latach nie pamiętam już tego tłumaczenia, jak to z leukocytami bywa, ale może dopytaj weta pod tym kątem?

Nie, zmian w zachowaniu żadnych. Kot nawet przy tym tysiącu leukocytów był tak samo aktywny jak kiedyś. W życiu bym wtedy nie powiedziała, że to kot praktycznie bez odporności.

Owszem, miewa czasem ciut gorsze dni w tym sensie, że więcej śpi, albo trochę mniej je, ale tak miewa od paru miesięcy i takie gorsze samopoczucie nigdy nie trwa więcej niż 24h. Przy czym zwykle kolejnego dnia nadrabia i je trochę więcej. Natomiast na pewno nie są to zmiany duże, zresztą kot jest raczej leniwym kanapowcem od zawsze, więc naprawdę ciężko zauważyć zmianę aktywności Drugi kot jest jeszcze większym leniwym kanapowcem
Sprawy kuwetowe w normie, do jedzenia przychodzi, bawi się, reaguje jak wcześniej, no bez znacznych zmian.

Rozmaz z krwi obwodowej pewnie niewiele da, lepszy byłby ze szpiku, wtedy od razu by było widac, jak szpik pracuje, no ale to narkoza

Ale o normalny rozmaz się zapytam przy okazji, zrobić można.

Aha, tak mi jeszcze wpadło, że może to zęby? Maciek nie ma dobrych zębów, wetka mówiła, że przydałoby się czyszczenie, pewnie nawet wyrywanie, ale znowu - narkoza

Niestety mam wizję, że po narkozie kot mi zejdzie w trybie ekspresowym przy tych chorych nerkach i w tym wieku

[casica]

My się chyba nie bardzo rozumiemy.
Gdy Zawieszka, moja kotka, miała realny spadek leukocytów - 2,5 tys., leciała przez ręce. Nie mogłabyś czegoś takiego przeoczyć. Kot przy tak znacznym obniżeniu leukocytów nie jest w stanie funkcjonować normalnie. Już ten właśnie poziom (2,5 tys) był bezpośrednim zagrożeniem życia, 1000/ To nie jest możliwe.
Albo to błąd w badaniach, albo jest tak jak pisałam - leukocyty są, ale maszyna ich nie widzi. Dlatego trzeba przeliczyć wszystkie parametry białokrwinkowe. To, na podstawie morfologii zrobi po prostu wet, a przynajmniej powinien zrobić.
Jeśli jest stan zapalny, a piszesz o ząbkach, to właśnie leukocyty nie muszą być widziane w badaniu krwi, bo one akurat walczą z wrogiem. Dopytaj weta. Nie umiem tego inaczej objaśnić.
Jeśli wykluczone zostały wirusówki, to prawdopodobnie przyczyna jest albo błąd, albo to, o czym pisałam.

Natomiast dziwi mnie, że wet się nie zdziwił, iż kot mający leukocyty na poziomie 1000, żyje i funkcjonuje.

[Yagutka]

A kto powiedział, że wet się nie zdziwił? Nic takiego nie napisałam.

Badania były powtarzane, najpierw było 2,8, po tygodniu był tysiąc. Zarówno przy 2,8, jak i przy tysiącu, kot był w niezmienionym stanie. Możesz oczywiście nie wierzyć
W przypadku ludzi też nieraz bywa tak, że wyniki jedno, a człowiek nadal żyje.

Co masz na myśli, pisząc "Dlatego trzeba przeliczyć wszystkie parametry białokrwinkowe."?

Natomiast doczytałam, że to co piszesz o "walce z chorobą" dotyczy w głównej mierze limfocytów i limfopenii. Np. w przypadku ostrych infekcji wirusowych może dojść do nadmiernej aktywacji limfocytów T i do ich sekwestracji w węzłach chłonnych i tym samym do limfopenii w krwi. Przynajmniej u ludzi.
Może też dojść do sekwestracji neutrofili w śledzionie w przypadku splenomegalii. Wtedy wiąże się to z nadmiernym niszczeniem neutrofili, ale także erytrocytów i płytek.

Czyli trzeba by najpierw stwierdzić, czy leukopenia u Maćka jest to limfopenia, czy neutropenia. Przy czym jeśli chodzi o obraz białych krwinek, to ma w normie - znaczy w obniżonej liczbie leukocytów ma właściwe odsetki kwasochłonnych, segmentów i limfocytów. Co by oznaczało, że wszystko idzie w dół, a nie ktoryś z typów.

Hmmm, szpik by się przydał.

[taizu]

A kota była badana pod katem FELV?

Parę lat temu tak. Myślisz, żeby powtórzyć?

I czy nie powinien mieć do tego innych objawów?

Nie musi, zanim wirus się nie rozwinie; to tak jak człowiek HIV+ , latami może nie mieć objawów. Zbadaj koniecznie.

Obniżony poziom samych WBC pojawia się też prawdopodobnie od niektórych leków na tarczycę, znam 2 osoby które mają stale w zasadzie WBC poniżej normy, czasem bardzo poniżej i nie wiadomo dlaczego (u jednej podejrzewane są właśnie leki tarczycowe, u drugiej i to nie) Nie mają żadnych szczególnych objawów, a zdarzyło się WBC wynoszące 2.500.

[Yagutka]

A kota była badana pod katem FELV?

Parę lat temu tak. Myślisz, żeby powtórzyć?

I czy nie powinien mieć do tego innych objawów?

Nie musi, zanim wirus się nie rozwinie; to tak jak człowiek HIV+ , latami może nie mieć objawów. Zbadaj koniecznie.

Obniżony poziom samych WBC pojawia się też prawdopodobnie od niektórych leków na tarczycę, znam 2 osoby które mają stale w zasadzie WBC poniżej normy, czasem bardzo poniżej i nie wiadomo dlaczego (u jednej podejrzewane są właśnie leki tarczycowe, u drugiej i to nie) Nie mają żadnych szczególnych objawów.

Przy okazji kontrolnej morfologii zrobię wobec tego jeszcze wirusówki dla pewności.

No właśnie, też początkowo był pomysł, że to leki, zwłaszcza że znalazłam informacje, że omeprazol może powodować leukopenię, dlatego odstawiliśmy. Przy czym na apetyt / mdłości kota to kompletnie nie wpłynęło na szczęście.

[casica]

A kto powiedział, że wet się nie zdziwił? Nic takiego nie napisałam.

Badania były powtarzane, najpierw było 2,8, po tygodniu był tysiąc. Zarówno przy 2,8, jak i przy tysiącu, kot był w niezmienionym stanie. Możesz oczywiście nie wierzyć

No nie wierzę i takie moje prawo.

[itaka]

Co masz na myśli, pisząc "Dlatego trzeba przeliczyć wszystkie parametry białokrwinkowe."?

Aparaty często przekłamują.
Wet robi rozmaz ręczny, liczy białe podstawia do wzoru i ma realny wynik liczny leukocytów z dokładnym określeniem ile jakich jest. Jest to najbardziej wiarygodny wynik. Aparaty dość często się mylą, tak samo jest erytrocytami gdy się zlepiają, są za małe itp. to aparat ich nie widzi.

[Mysza]

Do jakich parametrów kreatyniny i mocznika jest w stanie pociągnąć kot z wieloletnią PNN? Ilukrotnie przekroczonych norm?

[casica]

Do jakich parametrów kreatyniny i mocznika jest w stanie pociągnąć kot z wieloletnią PNN? Ilukrotnie przekroczonych norm?

Wiesz, ja nie bardzo rozumiem pytanie.

To wszystko zależy od kota, ale z czasem, z chorobą, kot toleruje coraz wyższe poziomy mocznika i okazuje się, że może (przy wspomaganiu) całkiem nieźle funkcjonować. I może to trwać miesiącami, latami nawet. Z kreatyniną jest podobnie, i ona z czasem, z chorobą jest na wyższym poziomie, ale gdy zaczyna rosnąć szybko i nieubłaganie, niezależnie od mocznika, to to jest zły bardzo znak.
Nie wiem czy odpowiedź jest zadowalająca.

[Mysza]

Nie do końca To że przy dwukrotnie przekroczonych normach kot potrafi latami doskonale funkcjonować, to wiem. Łudzę się nadzieją, że uda mi się zbić pięciokrotnie przekroczone i jeszcze trochę pociągnie. Ale nie wiem czy słusznie. Wiem, że każdy kot to przypadek indywidualny, ale do jakich parametrów PNN pozwala żyć?