Wątek dla nerkowców - VII

[casica]

Zaczęła mi od jakiegoś czasu posikiwać do wanny Jołeczka, poszedł mocz na badania
wyniki są takie:

Gęstość względna: 1.059 (1,025-1,06)
Barwa: zółta
Przejrzystość: dość mętny
Odczyn: obojętny
Białko 122,0 mg/dl
glukoza, ketony, barwniki krwi, barwniki żółciowe- nieobecne
Uronilinogen: w normie
osad moczu: obfity, żółty, st.
Nabłonki wielokątne: pojedyncze
nabłonki okrągłe: poedyncze
Leukocyty 0-1
Erytrocyty 1-2
wałeczki: nie znaleziono
Kryszt. trójfosfor.am-magnez: liczne
Flora bakteryjna: mierna

W niedzielę dotrzemy do weta, dowiemy się szczegółów, ale wpadłam w panikę jak zobaczyłam to białko i kryształy.

Czego mogę się spodziewać? Na co nastawiać?

Jaki z problem z kryształami? Zupełnie nie rozumiem co chcesz przekazać.

Kryształy, fosforany amonowo magnezowe, inaczej struwity. Nie zauważyłeś?
A kotka zaczęła podsikiwać, raczej klasyczny objaw.
Więc wyniki raczej bardzo dobre nie są. Trzeba będzie leczyć/rozpuścić.

[wjwj1]

Kryształy, fosforany amonowo magnezowe, inaczej struwity. Nie zauważyłeś?
A kotka zaczęła podsikiwać, raczej klasyczny objaw.
Więc wyniki raczej bardzo dobre nie są. Trzeba będzie leczyć/rozpuścić.

Casica, z tym że kryształy to od razu choroba to jeden z mitów.

Po pierwsze istotne jest jak szybko wykonano badanie.
Po drugie:
"Krystaluria która występuje u osobników z anatomicznie i funkcjonalnie zdrowym układem moczowym jest często niegroźna i sama nie uzasadnia terapii. Nawet u pacjentów z oznakami choroby dolnego układu moczowego kryształy nie zostały zidentyfikowane jako przyczyniające się lub powodujące dysurię, krwiomocz, częste oddawanie moczu i/lub oddawanie moczu w niewłaściwych miejscach."
tłumaczenie z:
FLUTD: Are You Missing the Correct Diagnosis?Jody P. Lulich,
oryginał:
"In fact, crystalluria that occurs in individuals with anatomically and functionally normal urinary
tracts is often haharmless and does not in itself justify therapy. Even in patients with lower urinary tract signs, crystals have not been identified as contributing to or causing dysuria, hematuria, pollakiuria, and/or periuria."


To tak w wielkim skrócie.
Więcej o kryształach, po angieslku:
viewtopic.php?p=7690208#p7690208
http://veterinarynews.dvm360.com/dvm/ar ... ?id=666578

[casica]

Kryształy, fosforany amonowo magnezowe, inaczej struwity. Nie zauważyłeś?
A kotka zaczęła podsikiwać, raczej klasyczny objaw.
Więc wyniki raczej bardzo dobre nie są. Trzeba będzie leczyć/rozpuścić.

Casica, z tym że kryształy to od razu choroba to jeden z mitów.

Po pierwsze istotne jest jak szybko wykonano badanie.
Po drugie:
"Krystaluria która występuje u osobników z anatomicznie i funkcjonalnie zdrowym układem moczowym jest często niegroźna i sama nie uzasadnia terapii. Nawet u pacjentów z oznakami choroby dolnego układu moczowego kryształy nie zostały zidentyfikowane jako przyczyniające się lub powodujące dysurię, krwiomocz, częste oddawanie moczu i/lub oddawanie moczu w niewłaściwych miejscach."
tłumaczenie z:
FLUTD: Are You Missing the Correct Diagnosis?Jody P. Lulich,
oryginał:
"In fact, crystalluria that occurs in individuals with anatomically and functionally normal urinary
tracts is often haharmless and does not in itself justify therapy. Even in patients with lower urinary tract signs, crystals have not been identified as contributing to or causing dysuria, hematuria, pollakiuria, and/or periuria."


To tak w wielkim skrócie.
Więcej o kryształach, po angieslku:
viewtopic.php?p=7690208#p7690208
http://veterinarynews.dvm360.com/dvm/ar ... ?id=666578

Ale jest to problem, prawda? I do tego akurat wyraźnie widoczny w przedstawionych wynikach badań.

[Miodalik]

Jaguarius bardzo mi przykro, wierze ze Binio umarl wiedzac jak bardzo jest kochany i bylo mu przez latwiej...

[wjwj1]

Ale jest to problem, prawda? I do tego akurat wyraźnie widoczny w przedstawionych wynikach badań.

Niekoniecznie jest to problem, bez wiedzy ile minęło czasu od pobrania do zbadania trudno się cokolwiek rozwodzić nad tymi struwitami. Istote była by też informacja czy kot miał kiedykolwiek kamicę (kamienie nie kryształy).
A z badań wynika że kot pobiera mało wody. Je chrupki lub był długo przegłodzony.
I tego białka jednak trochę jest, no oko wskaźnik białko/crea około 0.2-0.3, patrząc po ciężarze.

Binio [!]

[casica]

Ale jest to problem, prawda? I do tego akurat wyraźnie widoczny w przedstawionych wynikach badań.

Niekoniecznie jest to problem, bez wiedzy ile minęło czasu od pobrania do zbadania trudno się cokolwiek rozwodzić nad tymi struwitami. Istote była by też informacja czy kot miał kiedykolwiek kamicę (kamienie nie kryształy).
A z badań wynika że kot pobiera mało wody. Je chrupki lub był długo przegłodzony.
I tego białka jednak trochę jest, no oko wskaźnik białko/crea około 0.2-0.3, patrząc po ciężarze.

Binio [!]

No więc moim zdaniem jest to problem. Skoro kotka zaczęła nagle podsikiwać poza kuwetą, a w moczu widać co widać, pewnie jej to dokucza.

[wjwj1]

No więc moim zdaniem jest to problem. Skoro kotka zaczęła nagle podsikiwać poza kuwetą, a w moczu widać co widać, pewnie jej to dokucza.

Co jest z kotką to nie wiem, na razie za mało danych.
A jak mi kotka sika na balkonie w zimie jak jest dużo śniegu to też ją boli? Często trudno wyczuć.

[casica]

No więc moim zdaniem jest to problem. Skoro kotka zaczęła nagle podsikiwać poza kuwetą, a w moczu widać co widać, pewnie jej to dokucza.

Co jest z kotką to nie wie, na razie za mało danych.
A jak mi kotka sika na balkonie w zimie jak jest dużo śniegu to też ją boli? Często trudno wyczuć.

Nie ma badań krwi, jest tylko badanie moczu. Widać w nim kryształy.
Kotka nagle zaczęła posikiwać, to jest dość charakterystyczny objaw.

[wjwj1]

No więc moim zdaniem jest to problem. Skoro kotka zaczęła nagle podsikiwać poza kuwetą, a w moczu widać co widać, pewnie jej to dokucza.

Co jest z kotką to nie wie, na razie za mało danych.
A jak mi kotka sika na balkonie w zimie jak jest dużo śniegu to też ją boli? Często trudno wyczuć.

Nie ma badań krwi, jest tylko badanie moczu. Widać w nim kryształy.
Kotka nagle zaczęła posikiwać, to jest dość charakterystyczny objaw.

Znaczy czego charakterystyczny? Uważasz że ma kamicę?

[casica]

No więc moim zdaniem jest to problem. Skoro kotka zaczęła nagle podsikiwać poza kuwetą, a w moczu widać co widać, pewnie jej to dokucza.

Co jest z kotką to nie wie, na razie za mało danych.
A jak mi kotka sika na balkonie w zimie jak jest dużo śniegu to też ją boli? Często trudno wyczuć.

Nie ma badań krwi, jest tylko badanie moczu. Widać w nim kryształy.
Kotka nagle zaczęła posikiwać, to jest dość charakterystyczny objaw.

Znaczy czego charakterystyczny? Uważasz że ma kamicę?

Uważam, że ma kryształy, inaczej struwity.
I owszem, posikiwanie jest charakterystycznym objawem właśnie m.in tego.
Z opisu i wyników tak to dla mnie wygląda. A co się okaże po dalszych badaniach, to zobaczymy.

[Anja]

Ile można komuś tłumaczyc to samo? Podziwiam cierpliwość...
casica, zgadzam się z Tobą. Kot ma problem. Często przy struwitach jest to jeden z objawów, spowodowany podrażnieniem cewki moczowej.

[Edyta i Sebastian]

Binio
Bardzo mi przykro...

[PcimOlki]

Ile można komuś tłumaczyc to samo? Podziwiam cierpliwość...
casica, zgadzam się z Tobą. Kot ma problem. Często przy struwitach jest to jeden z objawów, spowodowany podrażnieniem cewki moczowej.

Wytłumacz to lekarzom, którzy rzetelnie się zajmują badaniem zagadnienia.
Nie jest głupotą się mylić, ale trwać w błędzie, wbrew każdej, w tym merytorycznie uzasadnionej, argumentacji.
Fosforany liczne, są w badaniach moczu normą - dla próbki przechowywanej.
A jak chcesz coś tłumaczyć, używaj argumentów, nie szczekania.

[karolinah]

Niekoniecznie jest to problem, bez wiedzy ile minęło czasu od pobrania do zbadania trudno się cokolwiek rozwodzić nad tymi struwitami. Istote była by też informacja czy kot miał kiedykolwiek kamicę (kamienie nie kryształy).
A z badań wynika że kot pobiera mało wody. Je chrupki lub był długo przegłodzony.
I tego białka jednak trochę jest, no oko wskaźnik białko/crea około 0.2-0.3, patrząc po ciężarze.

Kotka młoda, w tym miesiącu skończyła 3 lata. Sterylizowana.
Mocz pobrany o godzinie 15, wyniki badań były o godzinie 20.
Tak, kotka jest na suchym, od czasu do czasu bardziej jako smakolyk niż jedzenie dostaje mokre, ale kompletnie nie jest nim zainteresowana. Liznie 2 razy i tyle.
Kamienicy nigdy nie miała.

Wetka wczoraj zdecydowała, że najpierw sprawdzimy mocz, a jeśli w nim coś się pojawi, to będziemy dalej badać.
Nie ukrywam, że na początku obstawiałam kwestie psychiczne, od ponad miesiąca nie ma nas w domu po 14 godzin. Pierwsza moja myśl była tak, że może to objaw jej niezadowolenia z takiego stanu rzeczy.

[casica]

Ile można komuś tłumaczyc to samo? Podziwiam cierpliwość...
casica, zgadzam się z Tobą. Kot ma problem. Często przy struwitach jest to jeden z objawów, spowodowany podrażnieniem cewki moczowej.

Wytłumacz to lekarzom, którzy rzetelnie się zajmują badaniem zagadnienia.
Nie jest głupotą się mylić, ale trwać w błędzie, wbrew każdej, w tym merytorycznie uzasadnionej, argumentacji.
Fosforany liczne, są w badaniach moczu normą - dla próbki przechowywanej.
A jak chcesz coś tłumaczyć, używaj argumentów, nie szczekania.

Co trzeba wytłumaczyć lekarzom, bo prawdopodobnie nie rozumiem. Że pierwsze podejrzenie to struwity?

Passus o trwaniu w błędzie oraz uzasadnionej argumentacji (na co???) nie jest dla mnie jasny. Ale postaram się raz jeszcze, prostym, ogólnie zrozumiałym językiem* wytłumaczyć o co mi chodziło.

Kotka nagle zaczyna regularnie sikać poza kuwetą, lekarz zleca badanie moczu, zapewne chce wykluczyć/potwierdzić najprostsze i najbardziej oczywiste przyczyny takiego stanu. W badaniu wychodzi, że:
- ciężar moczu jest dość wysoki, czyli mocz jest zagęszczony i jak najbardziej mogą się w nim pojawić kryształy
- kryształy faktycznie są - fosforany amonowo magnezowe, inaczej struwity.
Tak więc jest to najprostsze i nasuwające się jako pierwsze wyjaśnienie - kotka podsikuje bo prawdopodobnie kryształy powodują jej dyskomfort. Skąd te kryształy i czy tylko one stanowią problem, to już dalsze pytania i ewentualna dlasza diagnostyka.


Fosforany a próbka przechowywana.
Z tego jak prowadzisz swój wywód logiczny wynikałaby prosta i stała w każdym przypadku zależność pomiędzy kilkugodzinnym przechowywaniem próbki a objawieniem się kryształów w moczu. Wg tego co napisałeś, to norma. Przyjmując takie założenie jako bezwzględnie prawdziwe, w ostatnio badanych próbkach moczu Ryśki i Henia musiałyby się pojawić fosforany. A tam ich nie ma. Więc być może różnie to bywa?

Chciałabym też wiedzieć

A jak chcesz coś tłumaczyć, używaj argumentów, nie szczekania.

na co to jest argument?

* Zauważam też tendencję do przesadnego komplikowania prostych spraw. Zamiast pisać językiem prostym, dostępnym, ogólnie zrozumiałym tworzy się teraz tutaj w manierze wiedzy hermetycznej. Zapominając, że to treść jest ważna, nie forma. Tym bardziej, że to Ty udzielasz porad osobom, które często po raz pierwszy zetknęły się z poruszanymi tutaj problemami. Więc piszesz dla nich, gwoli wyjaśnienia, czy dla siebie?