pęcherz? kryształki? - powtórka str 4

pixie65 pisze:O diagnostyce i postępowaniu leczniczym w schorzeniach układu moczowego możesz poczytać m.in. tutaj:
viewtopic.php?p=7672060#p7672060

viewtopic.php?p=7545374#p7545374

viewtopic.php?f=1&t=105784

Jak czytam te i inne wątki to jestem coraz bardziej przekonana, że musimy przyjechać jutro na Białobrzeską, jutro jest dr Uznańska i dr Altrych - obie panie cenione na Wetach Polecanych

kinga w. pisze:Pcim, czepiasz sie slowek. Polecialam skrotem - krysztaly=kamica pecherza. Nie chodzilo mi o kamienie nerkowe a o krysztaly wlasnie. Co do statystyk dotyczacych rodzajow krysztalow u kotow - poczytaj. Fosforany amonowo-magnezowe sa najczesciej spotykanymi u kotow krzysztalami. Faktem jest, ze czesto wystepuja w wersjach laczonych, nie tylko jeden rodzaj krysztalow na statystycznego kota. Istotne jest, ze jesli tworza sie np. wlasnie fosforany, to nie beda w tym samym pecherzu rownoczesnie pojawialy sie szczawiany wapnia. Identyfikacji krysztalow dokonuje sie za pomoca mikroskopu.

Obecnośc kryszałów w próbce moczu nie jest równoznaczna z obecnością czegokolwiek w pęcherzu. Jeśli nie kamica, to po co się w ogóle zajmować zagadnieniem kryształów? Może więc wyjasnij, czym są te "kryształy w pecherzu" i dlaczego nalezy coś z nimi robić.

W każdym moczu moga się wytracić kryształy. Wystarczy obniżenie temperatury próbki.

kinga w. pisze:Pcim, czepiasz sie slowek. Polecialam skrotem - krysztaly=kamica pecherza. ...

Ty sie zdecyduj, bo powyższe bzdurą. Kamica, to kamica - nizależnie od miejsca jej występowania w układzie moczowym.

PcimOlki pisze:
kinga w. pisze:Pcim, czepiasz sie slowek. Polecialam skrotem - krysztaly=kamica pecherza. ...

Ty sie zdecyduj, bo powyższe bzdurą. Kamica, to kamica - nizależnie od miejsca jej występowania w układzie moczowym.

Nie chce mi sie z Toba klocic. Nie na Twoim poziomie agresji.
Dorota13, przepraszam za ten incydent w Twoim watku - jakkolwiek nie poczuwam sie do winy, bralam w nim udzial.

- Most male cats with urethral obstruction have no identifiable cause (i.e., idiopathic).

- Urethral plugs develop secondary to underlying idiopathic urethritis and cystitis rather than as a primary event arising from crystalluria.

- Crystals: Struvite crystals may be observed, especially if urine pH is alkaline. Crystals are more likely to be secondary to urine stasis or alkaline urine pH than a primary cause of obstruction.

- Crystals are commonly present in urine of normal dogs and cats and often are of little diagnostic significance. Struvite, amorphous phosphate, and oxalate are examples of crystals that may be found in normal urine samples.

- Persistent crystalluria in fresh urine is a risk factor for recurrent urolithiasis and for urethral plug formation in male cats.

- Crystal solubility depends on urine pH, temperature, urine osmolality (specific gravity), presence or absence of crystal inhibitors or promoters, and the concentration of crystalloids.

(1) Struvite crystals are much more common in the urine of cats fed dry foods as compared with cats eating primarily canned food. This difference presumably is due to the effect of lower osmolality and decreased concentration of crystalloids in cats with higher total daily water intake.

- Crystals observed in urine may form de novo during transport to the laboratory or during storage at room or refrigerator temperature. Crystals present in urine at the time of the collection may increase in number and size during storage at room temperature. Refrigeration increases the precipitation of all types of crystals.

(1) Crystals formed during storage and cooling of the sample before analysis do not readily go back into solution when the sample is re-warmed.

(2) Crystals that form after collection of the urine sample are of no clinical relevancefor urolith or urethral plug formation.

IF the presence or absence of specific crystals in urine is important in the clinical decision-making process, conclusions should be based on immediate evaluation of a fresh urine sample that has not been stored at room or refrigerator temperature.

Crystals reported on urinalysis often are artifacts of storage at room or refrigerator temperature. Crystals that form during storage are of no clinical relevance. Crystals may form and increase in number and size during storage.

Crystalluria is not synonymous with urolithiasis.
(1) Crystals may be present without uroliths.
(2) Uroliths may be present without crystals.
(3) When uroliths are present, the type of crystal found in the urine sediment may not match the chemical composition of the uroliths.

==========================================================

COMMON MISCONCEPTIONS:

• Dipstrip tests for identification of WBCs are reliable for detection of WBCs in canine and feline urine samples. (They are not.)
• Dipstrip tests for urine specific gravity are reliable in dogs and cats. (They are not.)
• Crystalluria is always of major concern. (It is not.)
• Dipstrip pH is highly correlated with urine pH as measured by pH meter. (It is not.)
• Sending a urine sample to a remote reference laboratory is better than having a urinalysis performed in-house by a well-trained technician. (It is not. Transport and storage may introduce artifacts such as clinically irrelevant crystals.)
• The site of origin in the urinary tract of WBCs, RBCs, and or epithelial cells observed in the urine sediment can be accurately determined based on their cellular morphology. (It cannot. Only when cellular elements occur in casts can origin from the kidney be concluded.)

CANINE AND FELINE NEPHROLOGY AND UROLOGY, SECOND EDITION ISBN: 978-0-7216-8178-8

Byliśmy w lecznicy na Białobrzeskiej u dr Altrych,
wczoraj były wyniki badań moczu,
wydruk odbiorę dziś po południu, tyle pamiętam z rozmowy:
ph - lekko kwaśne
kryształów, bakterii brak
erytrocyty - kilkanaście

Pani dr uważa że to tylko zapalenie pęcherza - pewnie się przeziębił, do soboty mamy nospę i enroxil, po zakończeniu leczenia skontrolować mocz i pomyśleć o odchudzeniu misiaczka

Zapalenie pęcherza - skoro włączono enrofloksacynę, to raczej bakteryjne zapalenie pęcherza.
Przeczy temu brak bakterii w moczu. Bakterie pochodzące z pęcherza raczej są widoczne.
Erytrocyty w moczu mogą wskazywać na kamicę. Na kamicę również wskazuje zachowanie kota.
Wykluczyć kamicę może jedynie USG układu moczowego.
Zrobisz jak zechcesz, ale osobiście zabrał bym kota do dr. Marcińskiego. Jeśli on by orzekł, że w środku jest wszystko ok, można spać spokojnie.
Natomiast odchudzanie jest dobrym pomysłem - jeśli kot jest zdrowy. Wiecej ruchu, więcej wody i jedzenie tylko o określonych porach.

PcimOlki pisze:Zapalenie pęcherza - skoro włączono enrofloksacynę, to raczej bakteryjne zapalenie pęcherza.
Przeczy temu brak bakterii w moczu. Bakterie pochodzące z pęcherza raczej są widoczne.
Erytrocyty w moczu mogą wskazywać na kamicę. Na kamicę również wskazuje zachowanie kota.
Wykluczyć kamicę może jedynie USG układu moczowego.
Zrobisz jak zechcesz, ale osobiście zabrał bym kota do dr. Marcińskiego. Jeśli on by orzekł, że w środku jest wszystko ok, można spać spokojnie.
Natomiast odchudzanie jest dobrym pomysłem - jeśli kot jest zdrowy. Wiecej ruchu, więcej wody i jedzenie tylko o określonych porach.

Antybiotyk włączono w sobotę kiedy wyniki nie były jeszcze znane. Po wyjściu z domu Mruś panikuje tak bardzo że dostaje temperatury 39,6, i to było wskazaniem do antybiotyku.

Mruś w sobotę rano zachowywał się jak zdrowy kot, pił, płakał bo michy schowane, normalnie sikał i demolował mieszkanie. W lecznicy dostał podskórną kroplówkę, która zaczęła się wchłaniać po powrocie do domu jak poszedł spać.
Po długiej rozmowie dr Altrych stwierdziła że na razie nie ma wskazań do kolejnych badań a ten stres nie wpływa na kota zbyt dobrze. Mamy poczekać na zakończenie leczenia i powtórzyć badania moczu.

dorota13 pisze:....Mamy poczekać na zakończenie leczenia i powtórzyć badania moczu.

Badanie moczu nie da żadnej informacji odnośnie ew. kamicy. W ogóle niewiele wniesie nowego.
Nie wiem, czy planujesz wizytę z kotem w lecznicy - jeśli tak, z dr. Marcińskim można umówić się na określoną godz. i, aby kocurka nie stresować bez potrzeby, można zrobić badanie tego samego dnia. Bez USG pozostaje bardzo szeroki margines ryzyka. Nie będę się rozwodził nad możliwymi wariantami, ale one istnieją.

USG zrobimy w najbliższym czasie.
Nie wiem jakie opinie ma dr Siedlicki z Białobrzeskiej ale ze względu na dojazd wolałabym jednak w tej lecznicy.

są bakterie, musiałam źle zrozumieć

mam wyniki:
gęstość względna: 1,048
barwa: żółta
przejrzystość: dość mętny
odczyn: słabo kwaśny
białko: 102,0 mg/dl
glukoza: nieobecna
ketony: nieobecne
barwniki krwi: ślad
barwniki żółciowe: nieobecne
urobilinogen: w normie
osad moczu: d. obfity, żółty,st.
nabłonki wielokątne: pojedyncze
nabłonki okrągłe: nieliczne
nabłonki ogoniaste: pojedyncze
leukocyty: 0-1 wpw
erytrocyty: 10-15 wpw opis świeże, zmienione, wyługowane
wałeczki: nie znaleziono
kryształy: nie znaleziono
flora bakteryjna: dość obfita

dorota13 pisze:USG zrobimy w najbliższym czasie.
Nie wiem jakie opinie ma dr Siedlicki z Białobrzeskiej ale ze względu na dojazd wolałabym jednak w tej lecznicy.

Dr. Marciński jest specjalistą diagnostyki obrazowej. Jego orzeczenie jest wiarygone. Osobiście o dr. Siedlickim nie wiem nic, ale jeśłi nie jest specjalistą diagnostykiem, nie wybrał bym go do badania USG.

W moczu jest sporo białka. W następnym badaniu poproś o oznaczenie kreatyniny, żeby wyliczyć UPCR - Jeśłi białko ilościowo podane jest w mg/l.

Jeśli jest w jednostkach mg/dl, to miło nie jest i kot kwalifikuje się do natychmiastowej diagnostyki w kierunku niewydolności nerek.

PcimOlki pisze:W moczu jest sporo białka. W następnym badaniu poproś o oznaczenie kreatyniny, żeby wyliczyć UPCR - Jeśłi białko ilościowo podane jest w mg/l.

Jeśli jest w jednostkach mg/dl, to miło nie jest i kot kwalifikuje się do natychmiastowej diagnostyki w kierunku niewydolności nerek.

uzupełniłam,
nie jest to spowodowane licznymi bakteriami?

Bakteriami nie. SG jest wysokie, więc mocz jest zagęszczony prawidłowo i może być w nim wiecej białka niż w rzadkim. Bez oznaczenia kreatyniny są to jedynie domniemania, ale mój Olek z CRF zrzucał ostatnio białka 0.27 g/l przy UPCR 0.2 i SG = 1.016. Twój kocurek zrzuca > 1g/l przy SG = 1.048. Obawiam się, że UPCR będzie miał wyższy niż Olek. Zgaduję, że około 2 x wyższy. To jest podstawa do pełnej diagnostyki. Jeśli możesz złapać mocz do badania w domu nie zanieczyszczając zanadto, powtórzył bym badanie moczu z oznaczeniem UPCR nie czekając koniec leczenia.

Jeśli UPCR będzie ponad 0.2:

- USG układu moczowego
- morfologia
- biochemia: UREA, CREA, Na, K, Ca, P, Cl, Fe
- badanie bakteriologiczne moczu (tydzień po ostatnim antybiotyku)

Już USG i powtórny mocz wiele powie co sie dzieje.
Jeśli kocurek ma kamicę w wyniku UTI, w trakcie kuracji antybiotykami może dochodzić do zatorów moczowodów (tak było u Olka), dlatego z USG też bym nie zwlekał. No ale jak napisałem, zrobisz jak zechcesz.

Bardzo bym chciał, zeby co napisałem powyżej okazało się totalną bzdurą, ale uważam, że należy to sprawdzić.

To wszystko jest sewencją: Jesli... to....
Za mało danych.

Bardziej precyzyjnie.
Normy dla moczu:

Protein:

Negative, trace
+1 (SG 1.040 to 1.050)
+2 (SG > 1.060)

- Dipstrip test results are reported as negative, trace (10 mg/dL), 1+ (30 mg/dL), 2+ (100 mg/dL), 3+ (300 mg/dL), or 4+ (1000 mg/dL).
- Results must be interpreted in view of urine specific gravity.

Tak więc dla 1.048 dopuszczalny jest zrzut białka do 30 mg/dl. Można więc bezpiecznie założyć, że norma jest przekroczona ok. dwukrotnie. Nie potrafie ocenić, czy to dużo, czy niewiele. Myślę, że wystarczająco dużo, aby się temu przyjrzeć, nie popadając jednak w nadmierną panikę, bo ten zrzut białka niekoniecznie musi sie utrzymywac ciągle. Może też wynikać z zafałszowania, którego w wyniku nie potrafię dostrzec. (-> "osad moczu: d. obfity, żółty,st.") Nie wiadomo do końca skąd to białko się bierze.

Kilka dodatkowych uwag o interpretacji badań moczu:

- Urine specific gravity provides the most meaningful information about renal function on the urinalysis.
- Proteinuria may indicate a pathologic process anywhere in the urinary tract. It also indicates renal disease when lower urinary tract sources of protein are excluded.
- The origin of the proteinuria must be localized (i.e., kidney, ureter, bladder, urethra, genital tract) by careful consideration of the history, physical examination findings, method of urine collection, and urine sediment evaluation.
- Persistent, moderate to heavy proteinuria in the absence of urine sediment abnormalities is highly suggestive of glomerular disease (e.g., glomerulonephritis, amyloidosis).
- If the sediment is active and proteinuria is mild to moderate, consider inflammatory renal disease or disease of the lower urinary tract or genital tract.

Dla mnie nie jest obecnie jasne czy "sediment is active" dotyczy "osad moczu: d. obfity, żółty,st.".
W każdym razie widać, że moje oszacowanie "na pałę" było słuszne, choć ilościowo nie jest tak źle, jak myślałem. Najważniejszy ciężar właściwy jest ok.
Zdecydowanie bardziej miarodajne było by badanie z oznaczeniem kreatyniny.

Informacje pochodzą z "CANINE AND FELINE NEPHROLOGY AND UROLOGY, SECOND EDITION" ISBN: 978-0-7216-8178-8

pęcherz? kryształki? - powtórka str 4

Kto przegląda forum