SPIS KARM DLA KOTA CZ. 2

[agula76]

chyba tak zrobie

spróbuje jeszcze z obróżka u Cekina u niego objawy sa najgorsze ,jak się poprawi to znaczy ze na bank stres


gpolomska - czytam teraz o tym wspinaniu, skakaniu po meblach - chyba to tez strzal w dziesiątkę!!!!!!!!!!Cekin z racji chorej łapy ( jest po złamaniu , łapka nie do końca sprawna , ograniczona ruchomo) nie skacze po meblach ...widzac jak to robi Łatek bardzo się stresuje- mam wrazenie ze chce a nie może:( nerwowo się za nim rozgląda. Jest tyl czynników które u niego mogą powodować stres

[xlchtloi]

od 2 tyg sa na ORIJENIE+ gotwana rybka , ewent piers z indyka jako przysmak

Nie chcę nic mówić, ale zarówno ryba, jak i pierś z indyka są dość chude. Jeśli weźmiemy to pod uwagę:

Przyczyną zmian na skórze i sierści jest niedobór nienasyconych kwasów tłuszczowych. Pokarm suchy zawiera bowiem zbyt mało niezbędnego dla kota kwasu arachidonowego. Koty cechują się bardzo wysokim zapotrzebowaniem na ten kwas tłuszczowy, gdyż - w odróżnieniu od ludzi i innych zwierząt domowych - nie są w stanie przekształcać zawartego w tłuszczach roślinnych kwasu linolowego na kwas arachidonowy. Szczególnie bogaty w ten kwas jest tłuszcz drobiowy. Jedna łyżeczka do herbaty gęsiego smalcu na 500 g pokarmu wystarcza, aby zapobiec objawom niedoborowym. Masło, łój wołowy lub śmietana zawierają natomiast zbyt mało kwasu arachidonowego i dlatego nie nadają się do wyrównywania istniejącego niedoboru. Oleje roślinne, jak oliwa z oliwek lub olej słonecznikowy, są w tym przypadku zupełnie bezużyteczne, gdyż zawierają jedynie nieprzetwarzany przez organizm kota kwas linolowy.

Wszystko staje się jasne.
A olej z rekina zawiera chyba raczej kwasy tłuszczowe omega 3, kwas arachidonowy to omega 6. Więc ja bym jednak rozejrzała się za tym smalcem gęsim, chociaż odstresowanie też nie zaszkodzi

[agula76]

od 2 tyg sa na ORIJENIE+ gotwana rybka , ewent piers z indyka jako przysmak

Nie chcę nic mówić, ale zarówno ryba, jak i pierś z indyka są dość chude. Jeśli weźmiemy to pod uwagę:

Przyczyną zmian na skórze i sierści jest niedobór nienasyconych kwasów tłuszczowych. Pokarm suchy zawiera bowiem zbyt mało niezbędnego dla kota kwasu arachidonowego. Koty cechują się bardzo wysokim zapotrzebowaniem na ten kwas tłuszczowy, gdyż - w odróżnieniu od ludzi i innych zwierząt domowych - nie są w stanie przekształcać zawartego w tłuszczach roślinnych kwasu linolowego na kwas arachidonowy. Szczególnie bogaty w ten kwas jest tłuszcz drobiowy. Jedna łyżeczka do herbaty gęsiego smalcu na 500 g pokarmu wystarcza, aby zapobiec objawom niedoborowym. Masło, łój wołowy lub śmietana zawierają natomiast zbyt mało kwasu arachidonowego i dlatego nie nadają się do wyrównywania istniejącego niedoboru. Oleje roślinne, jak oliwa z oliwek lub olej słonecznikowy, są w tym przypadku zupełnie bezużyteczne, gdyż zawierają jedynie nieprzetwarzany przez organizm kota kwas linolowy.

Wszystko staje się jasne.
A olej z rekina zawiera chyba raczej kwasy tłuszczowe omega 3, kwas arachidonowy to omega 6. Więc ja bym jednak rozejrzała się za tym smalcem gęsim, chociaż odstresowanie też nie zaszkodzi

dzięki dziewczyny myślałam ze ja jedza orijen to przysmaki w formie miesa i rybki nie musza już być tak zbilansowane ...czyli omega6 - a co sadicie o gotowym preparacie omegan ?

[agula76]

dziewczyny jesteście genialne:)

dzięki- z tymi omega macie w 100 %racje

trafiłam na forum gdzie dziewczyna miała taki sam przypadek i jej kociak miał tłusta , jak na żel sierść , błyszczaca jak mokra - i tu dopiero którys z klei wet zdiagnozował nieobór kwasu omega 6!!!! bo niedobór omega3 to podbno bardzej matowa i sucha sierść .

Kupiłam polecany efa olie - i czekam na rezultaty- bo akurat te srodek jest na przetłuszczająca się sierść , inne z przewaga innych kwasów na matowa

dziekuje Wam bardzo:) jestrescie kochane ...moze będę mogła się jakos odwdzieczyc

[czarnekoty123]

Kupiłam polecany efa olie - i czekam na rezultaty- bo akurat te srodek jest na przetłuszczająca się sierść , inne z przewaga innych kwasów na matowa

Magnolci pomogło - mam nadzieję, że i Twoim futerkom pomoże! Tylko nie przekraczaj dawki i nie dawaj wątrobowcom / trzustkowcom (o ile jakichś masz) bez konsultacji z wetem.

Dużo osób daje chude mięso i to codziennie (pierś kuraka lub indyka lub chudą wołowinę) albo karmy UZUPEŁNIAJĄCE (cosma, applaws i ine fileciki) nie myśląc o uzupełnianiu tłuszczu - na dłuższą metę to nie jest dobre ani na skórę, ani na nerki (za dużo białka w stosunku do tłuszczu jest niedobre tak samo jak za mało); jak ze wszystkim - najlepszy jest złoty środek.

[Alyss]

Agula76, ja drugi tydzień stosuje efa olie u Meli i jest nieco lepiej. Z tym, że u niej kilka czynników na wygląd sierści się nakłada.

Poszukuję właśnie dla niej karmy suchej bez ryb, bo ma na nie najprawdopodobniej uczulenie. Możecie coś mi polecić?

[agula76]

Dzieki

zobaczymy co z tego wyniknie ...u mnie tez chyba więcej czynników- stres , jedzenie

dziewczyny ale piszecie o tłuszczu -problemy zaczęły się jak moje koty zaczęły jesc animonde carny - jest wyjątkowo tłusta, i royala - no chyba ze chodzi o te pozytywne tłuszcze omega 3 i 6 ...do miesa wróciłam bo wcześniej jadły tylko mieso i tych problemów nie było

moje ostatnie pytanie - czy mogę koty przebialkowac orijenem????? plus surowe mieso raz dziennie+ efa olie??? podaje tez bieluszka , zółtko raz w tyg ...nie przedobrze???

myślałam o aplaws mokre - ale nie wiem czy wyrobie na 3 koty

[czarnekoty123]

Przebiałczenie jest, gdy jest za dużo białka - chyba żadną karmą PEŁNOPORCJOWĄ (KOMPLETNĄ) stosowaną wg zaleceń nie przebiałczysz kota, ale jak mu dasz za dużo, to nerki dostaną popalić. Proste. Przebiałczyć to byś go mogła karmiąc np. samym chudym mięsem w ilości zaspokajającej zapotrzebowanie kaloryczne (60-80kcal/kg m.c. normalnie, ale domowe i kastrowane czasami mają zapotrzebowanie nawet tylko 40 kcal/kg m.c.), bo wtedy białka jest więcej, a tłuszczu za mało. W Orijenie i innych karmach wymienionych w pierwszym poście proporcje są OK; ale nawet najlepsza karma nie jest dobra, jak kot jest przekarmiany.

Applaws mokre - uważaj, żeby dawać pełnoporcjową, a jeśli uzupełniającą - uzupełnij tłuszcz i taurynę (np. żółtko ma mnóstwo tluszczu, a mało białka, ale trzeba dosypać np. skorupek, bo fosforu za dużo w stosunku do wapnia).

Royal ma mnóstwo zbóż (sądząc po zawartości węglowodanów w analizie, bo skład jest podawany, że coś jest, ale nie bardzo, ile) - a na nie koty bywają uczulone; poza tym białka roślinne dla kota są przyswajalne w połowie lub mniej. Animonda Carny ma bliżej nieokreślony skład w rozbiciu na mięso i podroby, ale z tego, co wiem, to jest tam zdecydowanie większy udział podrobów niż mięsa (co by potwierdzało nawet to, że Magnolcia je jak za karę: samo mięso z mięśni lubi, a podroby to konieczność dla niej i nie przyjmuje do wiadomości, że np. serce to też mięsień); co do tej tłustości - z tego, co widzę na animonda.de, to jest to Protein 11,5 %, Fettgehalt 5,0 %, czyli raczej niezbyt tłusta - raczej a sam raz (nawet może minimalnie za mało tłuszczu); poza tym tłuszcz tłuszczowi nierówny - po pierwsze powinien być zwierzęcy, po drugie - każdy tłuszcz ma inną zawartość kwasów omega. Może Ci się wydaje tłusta, bo porównujesz do karm uzupełniających, które są raczej jak wiór suche.

EfaOlie to tylko skondensowany preparat do uzupełniania kwasów tłuszczowych omega; tłuszcz np. gęsi oprócz tego zawiera mnóstwo innych kwasów i witaminy - chemią czy nawet naturalnymi farmaceutykami naturalnego jedzenia nie zastąpisz. Dlatego łatwiej albo BARFować (tam mieszasz odpowiednio mięso i podroby uzupełniając tłuszczem, tauryną, wapniem i in.), albo trzymać się samych karm z ewentualnymi drobnymi grzeszkami żywieniowymi raz kiedy w postaci jakichś filecików (choćby applaws czy cosma albo mięso), bo inaczej to non stop z kalkulatorem byś musiała siedzieć (tzn. jak dasz raz na tydzień coś tam niezbilansowanego, to katastrofy nie będzie, ale jak codziennie się będzie to rozjeżdżać, to już nie będzie dobrze). A naturze kot sobie ma jak zbilansować pożywienie (instynkt każe mu szukać tego, czego mu brakuje); w mieszkaniu nie ma takiej możliwości. Przykład: kumpel mieszka na wsi, ma kilka kotów - dokarmia najtańszymi marketówkami (nawet nie wh, tylko totalnie tanimi plus okazyjnie mięso lub jakieś jajko), nie szczepi (tylko kleszcze wyciąga i ewentualne rany opatruje), a pomimo to całe lata są zdrowe (raz jeden miał kk i po tygodniu antybiotyku było z powrotem idealnie). Jeden póki co odszedł w wieku 16 lat, ale dlatego, że go samochód potrącił. Nie wie co to chodzenie do weta, bo koty są pancerne i fizycznie, i psychicznie - nie znają stresu związanego z mieszkaniem w zamknięciu na mocno ograniczonej przestrzeni; ale zwłoki ptaków, myszy i innych już nieraz w domu sprzątał jak mu kiciusie w ramach wdzięczności przyniosły. Tylko on mieszka na totalnym odludziu, blisko lasu, więc koty mają właściwie naturalne warunki. Koty trzymane w miastach w domu i chowane od małego na kanapowce niestety są skazane na naszą wiedzę dietetyczną i medyczną oraz wetów wiedzę.


Alyss, a czym karmiłaś dotąd? Skąd wnioskujesz, że jest uczulenie na ryby? A bez ryb to masz - z takich lepszych:
- Applaws Adult Kurczak (ma olej z łososia, ale to białka mięs uczulają, a nie tłuszcz),
- Power of Nature Natural Cat Kurczak,
- ZiwiPeak Cat Dziczyzna lub Jagnięcina,
- WildCat Etosha.

[kotkins]

Przepraszam ,że się wtrącę: mam uczuleniowca na drób ( z pewnością na kurczaka, kaczka- nie wiem, ale się boję)
Czy poza kaczym smalcem jest coś, co mogę podać by uzupełnić kwasy omega?
Stosuję codziennie effa-olie.

Możesz coś podpowiedzieć?

[Alyss]

Tak na razie wysnułyśmy z wetką, jednak na tą chwilę to "robocza" diagnoza. Koteczka była złapana do sterylizacji, którą ledwo przeżyła, były problemy z jedzeniem, zjadała samodzielnie jedynie kurczaka i nic się nie działo. Potem udało mi się ją przekonać do suchej Smilli, którą dokarmiałam ją jeszcze na podwórku, z wołowiną i kurczakiem, też było ok. Starałam się ją przestawić na TOTWa i dosypywałam troszeczkę. Już zaczęły się drobne problemy. Międzyczasie kotka miała bardzo poważną operację. Jadła po niej Conva, potem stopniowo paszteciki Recovery, później Animodę carny (nic się nie działo) i finalnie TOTWa i mokrą Bozitę. Właśnie na TOTWie zaczęła się rewolucja skórna.
Wychodzi z tego, że głównym podejrzanym jest łosoś. Na razie nie bardzo jak jest prowadzić dietę eliminacyjną, bo przez obniżoną odporność po sterydach doszedł świerzb, który zaburza obraz. Drugi tydzień je Animodę koktajl wielomięsny i jest poprawa. Jednak gdy uspokoi się sytuacja chcę wprowadzić suchą.

Właśnie myślałam o Applawsie, ale ten olej mnie odstraszył. Jednak skoro to wina białek, to pewnie spróbujemy Dziękuję za sugestię.

Przeszłabym najchętniej na pół-BARFA przynajmniej, ale u mnie z dostępnością i jakością mięsa jest tragedia. Czasami nawet wołowinę trudno dostać :/

[czarnekoty123]

Właśnie myślałam o Applawsie, ale ten olej mnie odstraszył. Jednak skoro to wina białek, to pewnie spróbujemy Dziękuję za sugestię.

Przeszłabym najchętniej na pół-BARFA przynajmniej, ale u mnie z dostępnością i jakością mięsa jest tragedia. Czasami nawet wołowinę trudno dostać :/

Olej z łososia jest w każdej z tych karm, które wymieniłam; w każdej dobrej właściwie; tylko jak pisałam - olej nie uczula, bo nie ma białek - białka mogą uczulać. W TOTWie ten łosoś jest bardziej w nazwie - w składzie jest zobacz na którym miejscu; uczulać może także jakiś dodatek technologiczny w TOTW albo nawet syntetyczna witamina - wszystko; więc samo to, że TOTW nie pasuje nie znaczy, że jest to ryba.

Kotkins, tłuszcz nie uczula raczej, bo tam nie ma białek powodujących alergię. Magnolia też niby kurczaka nie bardzo (w żadnej mokrej, bo od razu biegunka, czyli niby typowy objaw alergii pokarmowej), a w Orijenie kurczaka sporo i nic się nie dzieje (pytanie więc, czy chodzi o kurczaka czy o coś innego, co ma związek z karmami z kurczakiem); kaczka rzadziej uczula - możesz spróbować. Inna rzecz, że właśnie olej z łososia stosują jako źródło kwasów omega i można go kupić chyba w każdym sklepie w sieci (tylko kot musi go tolerować smakowo). Poza tym jest trochę suchych karm bez kurczaka (np. WildCat Cheetah, ZiwiPeak w kilku wersjach) albo raczej z kurczakiem na dalszym miejscu jak choćby WildCat Karoo oraz całe mnóstwo mokrych dobrze suplementowanych (choćby GranataPet).

[kotkins]

Jemy Orjenę i Ziwi Peak bez kuraka.
Uczula go też chyba (objawy są) wołowina.

Leoś ma objawy skórne.

Kupiłam kaczkę i wytopię ją jutro.
Korci mnie podanie mięsa z kaczki, może by nie uczulała, byłoby urozmaicenie tych królików (niedługo mu uszy urosną i zacznie kicać) i jagniąt.
Ile dodać do mięska , Leoś waży ok 5-6 kg?
Dam też pozostałym czyli kocicom- Fiona wielkości nieco mniejszej od Leosia a Amelka ok 2,5-3 kg (taki niedorostek koci)

Jeśli uczuli ten smalec Leosia kupię olej łsosiowy.
Bardzo dziękuję.

[czarnekoty123]

Orijen ma kuraka i to sporo. Wołowina wiele kotów uczula.

Co do ilości tłuszczu do mięska - polecam fora BARFowe. Generalnie to powinno być około pół kcal z białek i połowa z tłuszczu, przy czym 1g białek ma ok. 4kcal, a 1g tłuszczu - 9kcal; ilość tłuszczu do dodania jest zależna od ilości mięsa a nie wagi kota.

[morelowa]

Kotkins, mój młody jest uczulony na drób.. poza kaczką. Gdzieś wyczytałam, że kaczka nie uczula [lub moze bardzo mało?] Kupuję filety ze skórą, one mają gruba warstwę tłuszczu, którego kot nie chce jeść [gruba Morela i owszem], ale mięso bardzo chetnie.

[kotkins]

Orjen 6 ryb nie ma kurczaka !
(mam nadzieję, sprawdzałam skład!)
W każdym razie na Ziwi i Orjenie nie ma zmian na skórze.
Z tym ,że on je mało suchego, woli mokre , wybieram bez kurczaka.

Spróbuję z kaczką.
Nabyłam filety, zaraz wytopię skórkę , filety zostaną zjedzone:)

Oby nie uczuliły!!!

Dziękuję Morelowa, kurczę, mam z tym Leosiem problem ogromny...