Kot nerkowy dla początkujących, wydanie 1

[pixie65]

A na tej stronie (bardzo fajnej zresztą), na dole są obrazki objaśniające słynną metodę "na klamerki do prania"

http://www.felinecrf.org/subcutaneous_fluids_tips.htm

BTW:

(...)
Głowa nadal ciut zwisa - czy to nie może też być tak, że ponieważ dostawał zastrzyki w kark, to najzwyczajniej w świecie go to boli i dlatego jej nie podnosi?(...)

To oczywiście może być coś zupełnie innego bo kota nie widzę ale takie przygięcie głowy w dół, w kierunku brzucha występuje przy obniżonym poziomie potasu.

Jaką kroplówkę dostał?

(...)

Dodatkowo dostał potas (znaczy muszę kupić).
(...)

Jaki potas masz kupić?

[Yagutka]

Pytałam się o różnice Ringer / NaCl, wetka stwierdziła, że z jej doświadczenia wyjdzie na to samo i że ten potas owszem niski, ale nie tragicznie. W ogóle widząc wyniki z poniedziałku stwierdziła, że aż tak tragicznie to nie wygląda, że były gorsze koty, które miała i które wychodziły. No ale wiadomo, same wyniki to nie wszystko.

Aha, on tę głowę czasem podnosi, to nie jest tak, że od wczoraj w ogóle jej nie podnosi.

Mam kupić Kalium w syropie i podawać 0,5 ml dziennie. Znasz coś innego?

Po 150 ml podanych podskórnie dzisiaj do południa kot teraz leży i śpi, głowę podnosi bardziej i w ogóle jest bardziej "zebrany w sobie". W sensie, że przedtem leżał taki wyciągnięty jak długi (nigdy tak wcześniej nie leżał), a teraz śpi już normalnie zwinięty w kłębek. Ale nie je i nie pije. Aczkolwiek nadal zwalam to na karb zestresowania, u weta czekaliśmy długo (mimo że przyjechaliśmy przed otwarciem), bo tam walą tłumy.

Ale na pewno lepiej wygląda teraz niż po wczorajszej kroplówce z furosemidem plus dowaloną insuliną.

Ja nie wiem, czy faktycznie ten furosemid nie przyczynił się w największym stopniu do tego odwodnienia. I czy to nie było tak, że dostawał wodę w żyłę, a jednocześnie od razu ją wypuszczał dołem. Czego teraz nie ma i dlatego teraz jest nawodniony i nie sika.

Gdyby do jutra nie jadł, będę się pytać o coś na poprawę apetytu. W ogóle jutro znów mogę się nawet jeszcze raz pytać o to samo, ta wetka jest bardzo kontaktowa, tylko bardzo zaganiana. Ale ujęła mnie tym, że najpierw dokładnie wczytała się w wyniki, gdzie ta poprzednia tylko rzuciła jednym okiem.

Aha, mam też famotydynę (famidynę), ale nie wiem, czy jest sens ją podawać, skoro kot nie je?

[pixie65]

(...)

Mam kupić Kalium w syropie i podawać 0,5 ml dziennie. Znasz coś innego?

Kalium gluconicum? Trudne było do dostania kiedyś.
Ja podawałam glukonian potasu firmy Naturell, w tabletkach.

(...) Po 150 ml podanych podskórnie (...)

Znaczy NaCl dostał?
Pytam czy przypadkiem nie dostał glukozy...

(...) Aha, mam też famotydynę (famidynę), ale nie wiem, czy jest sens ją podawać, skoro kot nie je?

Jest sens podawać.

[Yagutka]

Dobra, dzięki za info o tych tabletkach, będę pamiętać.

Nie, nie dostał glukozy, wetka po mojej opowieści o wczorajszej insulinie i wodzie z miodem zbadała mu krew glukometrem, wyszło 250 stwierdziła, że oooo, to nie trzeba podawać glukozy. Ale wynikiem nie była przerażona, mówiła, że zdrowy zestresowany kot spokojnie dochodzi do 200.

Dobra, to wieczorem machniemy famotydynę.

[pixie65]

(...)

Nie, nie dostał glukozy, wetka po mojej opowieści o wczorajszej insulinie i wodzie z miodem zbadała mu krew glukometrem, wyszło 250 stwierdziła, że oooo, to nie trzeba podawać glukozy. Ale wynikiem nie była przerażona, mówiła, że zdrowy zestresowany kot spokojnie dochodzi do 200.(...)

To cudownie - nie obniżyła mu dodatkowo poziomu potasu...
Który być może według "jej doświadczenia" tragiczny nie jest ale...

A u zdrowego, zestresowanego w lecznicy kota cukier może skoczyć i do 300.

[Yagutka]

To cudownie - nie obniżyła mu dodatkowo poziomu potasu...
Który być może według "jej doświadczenia" tragiczny nie jest ale...

Gdybym miała jakąkolwiek gwarancję, że w Krakowie jest jakiś wet, który w 100% zrobi wszystko dobrze, to bym tam pojechała. Ale nie mam żadnej takiej gwarancji. Tu na forum też niestety nikt się nie ogłasza, że jest wetem, który zna się na wszystkim i wszystko wie. Teraz wybrałam lecznicę, która jest polecana i tu, i wśród moich kocich znajomych.
Gdybym miała gwarancję, że Maciek przeżyje wyjazd do Wawy do dr Neski i nie pogorszy to jego stanu, to bym pojechała. Absolutnie nie mam takiej gwarancji. Podejrzewam, że w drodze tam albo z powrotem by odszedł z tego świata. Zestresowany na maksa, bo nie znosi podróży samochodem.

A u zdrowego, zestresowanego w lecznicy kota cukier może skoczyć i do 300.

Dokładnie tak stwierdziła.

[pixie65]

Yagutka, nie chodzi o to żebyś jeździła tu czy tam, szukała cudów.
Jak dla mnie - możesz nic nie robić.
Ale to jest forum dyskusyjne - Ty piszesz, ja odpowiadam.
I uwierz mi, bardzo się staram żeby skupić się na przekazywaniu informacji a to co myślę o tej wetce od insuliny - zachować dla siebie.
Przyznać jednak muszę, że dawno nie spotkałam się z tak niekompetentnym podejściem...

A pani doktor N. wcale nie jest moją idolką

[Yagutka]

Nie no, ja nie chcę NIC nie robić. Spokojnie.
Natomiast fakt, czuję się momentami, jakby mi zarzucano, że nic nie robię

I tak, jak najbardziej się zgadzam z Tobą co do wetki od insuliny.

Natomiast dzisiaj byliśmy już u innej wetki, do tamtej nie wrócimy. Obecna wetka jest trzecim weterynarzem, który oglądał Maćka od poniedziałku. I jak na razie ma największe doświadczenie z nich wszystkich.

Natomiast zupełnie abstrahując od tej konkretnej sytuacji - jak wg Ciebie można znaleźć dobrego weta? Serio się pytam. Bo mnie wychodzi, że to niestety jest droga prób i błędów, i niestety nie zawsze każdy krok jest sukcesem.

[pixie65]

(...)
Natomiast zupełnie abstrahując od tej konkretnej sytuacji - jak wg Ciebie można znaleźć dobrego weta? Serio się pytam. Bo mnie wychodzi, że to niestety jest droga prób i błędów, i niestety nie zawsze każdy krok jest sukcesem.

Nie mam uniwersalnego patentu na tę okoliczność.
Bo trzeba by chyba zacząć od selekcji kandydatów na studia weterynaryjne i zmiany systemu kształcenia.
Mogę tylko napisać jak ja postępuję: dużo pytam i często sama szukam odpowiedzi.
Na początku - tutaj, na forum. Uzyskałam wiele cennych rad od kilku osób.
Z forum dowiedziałam się, że można "inaczej", że pnn to nie wyrok tylko choroba przewlekła.
I że wbrew popularnym "standardom" wiele jeszcze można zrobić.
Potem musiałam sporo poczytać, żeby umieć zadawać pytania, wiedzieć o co zapytać.
Ja się skupiłam na wąskiej działce, jeździłam na seminaria, grzebałam w literaturze.
No i jeszcze musiałam znaleźć weta, który wcale nie jest alfą i omegą ale nie drażnią go moje (czasem niemądre) pytania. Takiego, który nie ma kompleksów, że czegoś nie wie.
I nie miał mi za złe, że forsowałam swoje pomysły a nawet zdarzało się, że przyznawał mi rację.
Ja wiem, że w innych działkach mu nie podskoczę ale jeśli chodzi o pnn to on mnie (raczej) nie zaskoczy.
Tak, wiem, że nie każdy musi chcieć się zagłębiać w te sprawy.
Ja chciałam bo bardzo mi zależało, żeby moje koty jeszcze trochę pożyły.

[Yagutka]

Ja chciałam bo bardzo mi zależało, żeby moje koty jeszcze trochę pożyły.

Wiesz co, uważam to trochę nie fair, bo czuję się tak, jakbym wg Ciebie nie chciała, żeby trochę pożyły

To przykre.

Dziękuję Wam wszystkim za pomoc, ale nie będę się udzielać, bo po prostu robi mi się coraz bardziej źle

[pixie65]

Wiesz... ja nie mam wpływu na to jak Ty odbierasz to co ja piszę. O sobie.
Jeśli odbierasz to w taki właśnie sposób to faktycznie - to przykre.
Napisałam tylko o tym, że ja włożyłam mnóstwo pracy w to co robiłam bo takie miałam priorytety.
Ktoś inny może mieć inne i nie musi robić tego co ja.

Powodzenia

[taizu]

Nie rezygnuj z forum .
Nie chodzi o to, żebyś się jakoś specjalnie udzielała, ale skoro, jak sama orzeklaś, nie masz superweta od nerek - tu ludzie mogą zwrócić Twoją uwagę na jakieś rzeczy, których (trzecia)wetka może nie zauważy.

[LunaKlara]

mimo leczenia wyniki coraz gorsze ale zachowanie kota coraz lepsze... o co chodzi ? /opis sytuacji na 55 stronie watku/

wyniki z 13 / 19 / 27 marca:

WBC 21,7 / 13,6 / 25, 6 norma 5,5/19,0
LYM 1,8 / 3,2 / 2,4 norma 1,0/5,0
MON 0,6 / 0,6 / 0,6 norma 0,1/1,0
GRA 19,3 / 9,8 / 22,6 norma 2,0/8,0
LYM% 8,1 / 23,4 / 9,3 norma 20,0/55,0
MON% 2,9 / 4,2 / 2,3 norma 1,0/4,0
GRA% 89,0 / 72,4 / 88, 4 norma 35,0/75,0

RBC 4,39 / 4,26 / 3,52 norma 6,5/10,00
HGB 6,7 / 6,2 / 5,4 norma 8,0/15,0
HCT 18,9 / 18,7 / 16,3 norma 24,0/45,0
MCV 43,1 / 43,9 / 46,3 norma 39,0/55,0
MCH 15,3 / 14,6 / 15,3 norma 13,0/17,0
MCHC 35,4 / 33,2 / 33,1 norma 30,0/36,0
RDW 19,4 / 20,2 / 18,2 norma 10,0/16,0

PLT 727 / 876 / 1178 norma 100/400
MPV 9,0 / 9,3 / 9,2 norma 7,0/11,0

ALT 27,0 / 26,1 norma 20/107
AST 16,2 / 27,9 norma 6/44
MOCZNIK 410 / 366,4 / 434,8 norma 25/70
KREATYNINA 2,5 / 2,0 / 2,1 norma 1/1,8

27 marca zamiast alatow i aspatow poprosilam o zbadane
fosfor 8,8
wapn 6,4.
Testu na FIA nie zrobili - wetka mowila ze kosztuje ok 150 zl, trzeba wyslac do lab.

Po wynikach widac, ze leczenie nie przynosi zadnych pozytywnych skutkow. A kot nadal zachowuje sie ok.

Wetki twierdza ze nie powinnam mu podawac miesa a tylko i wylaczne Renal a ja czytalam na miau ze nie koniecznie. Boksowalam sie z wetka i wytlumaczyla, ze przy niewydolnosci klebuszkow nerkowych, one nie przerabiaja bialka i dodatkowo to bialko je uszkadza. Faktycznie duzo bialka kot wydala, mocz bardzo sie pieni.

A ja chcialam mu zrobic dobrze zeby erytrocyty sie podniosly i dalam wolowine - rzucal sie na nia i zjadal ze takim smakiem ....

Aranesp tylko w leczeniu zamknietym - trudny do zdobycia. wetka jako zamiennik wymienila erytropoetyne - koszt 150 za 1 dawke, powtarzana co tydzien przynajmniej na poczatku...masakra

[LunaKlara]

jeszcze dodam, ze od 13 do 24 marca dostawal antybiotyk enrofloksacyne. Rubenal od 13 do 26 marca, laspewet od poczatku do teraz po 1/2 tabl dziennie i codziennie kroplowkowany 150 ml pod skore

[pixie65]

(...)

Aranesp tylko w leczeniu zamknietym - trudny do zdobycia. (...)

Nieprawda.

Moim zdaniem to lepszy preparat niż eprex.
O zamawianiu aranespu pisałam już kilkakrotnie:

Aranesp można zamówić do apteki bezpośrednio z Amgen.
Zadzwoń albo napisz maila do Amgen i zapytaj, z którą apteką w Twojej okolicy współpracują (w niektórych aptekach nie wiedzą co to aranesp i/albo boją się zamawiać).
Zamówienia przyjmowane są od poniedziałku do czwartku w godzinach: 8.30-17.00, w piątek od 8.30 do 14.30 pod nr telefonów:
Tel: (22) 581 30 17, (22) 581 30 62
Fax: (22) 581 30 04
Mail: eu-cee-pl-zamowienia@amgen.com

Aranesp jest w ampułkostrzykawkach w różnych dawkach: aranesp10 to 10 mikrogramów (czyli nieco więcej niż pojedyncza kocia dawka [6,25-6,75]). Kosztuje około 100zł.
Aranesp20 to 20 mikrogramów czyli nieco ponad trzy kocie dawki. Kosztował ostatnio jakieś 190 zł.

I po wynikach patrząc - potrzebny jest "na już". Albo nawet na wczoraj.
I do niego (albo do EPO) koniecznie trzeba zacząć suplementować żelazo.

I jeszcze:

Sibia, aranesp to także ludzki lek. Neorecormon także.
Problem z eprexem jest taki, że jego podawanie bardzo często indukuje powstawanie przeciwciał.
I nie dość, że sam preparat przestaje działać to jeszcze te resztki erytropoetyny, które są produkowane "w kocie" zostają zniszczone.
Aranesp rzadko wywołuje taki problem.
W każdym razie jeśli chodzi o potwierdzone badaniami przypadki.

Nie wiem na czym polega/polegał problem np. Dżekiego Zakoconej ale u nich eprex nie zadziałał w ogóle a po podaniu aranespu, po pięciu dniach była widoczna poprawa.

Edit: kot miał robione usg? Badanie moczu z oznaczeniem ilościowym białka i kreatyniny?
Bo posiewu jak rozumiem - nie miał robionego?

Co do białkomoczu - trzeba by go obliczyć i ewentualnie rozważyć włączenie benazeprilu.
Chociaż na jego temat zdania są podzielone i ja bym się nie upierała...

Warto byłoby podawać kotu alusal do karmy, ze względu na wysoki poziom fosforu.