12.04 SGGW-akcja ZAPYTAJ MINISTRA (s.91)

O wszystkich stworzeniach poza kotami

Moderator: Moderatorzy

Post » Pon wrz 03, 2012 23:01 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

miluś pisze:
VeganGirl85 pisze:Może ktoś ma jakiś pomysł? Dziewczyna spod Krakowa napisała na grupę dyskusyjną... skierowałam ją tu, ale może ktoś jeszcze skorzysta...
...Pani Ania przesłała mnie pismo z urzędu w Krakowie, które faktycznie odmawia opłacania kastrowania kotek poza schroniskiem, w powołaniu się na opinię Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.
Uważam że należy do wszystkich gmin, które w powołują się na tę opinię wysłać informację, że stanowisko Ministerstwa nie jest właściwe. Również należałoby wskazać samemu Ministerstwu kłam, gdyż Wiceminister uczestniczył w posiedzeniach podkomisji sejmowej i słyszał stanowisko przewodniczącej, że choć nie wpisują takiej możliwości do obecnych zmian, to jednak gmina z racji ustawy samorządowej sama od siebie może takową działania dokonywać.

Nie znam treści pisma z MRiRW, może ktoś je wstawi lub prześle mi za pośrednictwem PW. Nie wiem w czym tkwi problem z tymi sterylkami wolno żyjących skoro w ustawie wpisano jednoznacznie "opieka i dokarmianie kotów wolno żyjących "
Jeśli ktoś z urzędników MRiRW lub urzędników samorządowych chciałby zajmować stanowisko w tej kwestii to powinien nabyć przynajmniej podstawową wiedzę o problemie. Podstawową formą opieki nad kotami wolno żyjącymi to ograniczanie ich nadmiernego rozmnażania. Nie trzeba być ministrem rolnictwa (od lat fachwcy z PSL) aby wiedzieć, że dokarmianie niesterylizowanych kotów to powiększanie populacji, a więc działanie przeciwne intencjom ustawy.


w Krakowie powołują się na ministerialne doprecyzowani, na bazie którego w art 11a pkt 2 ppkt 4 kładzie się nacisk, że mają być zwierzęta sterylizowane w schroniskach i chodzi im o miejsce wykonywania zabiegów a nie, że wszystkie tam przebywające zwierzęta maja podlegać zabiegom. Nie wiem na podstawie czego tak uważają gdyż pkt 4 tego artykułu jasno mówi, że sterylizacja bezdomnych zwierząt może (czyli nie ma obligu) być powierzona podmiotowi prowadzącemu schron ale może to być podmiot zewnętrzny. Nie dość, że tak zmordowana ta nowelizacja to jeszcze patrzą jak ją teraz skopać :evil:

Tweety

 
Posty: 19821
Od: Nie mar 05, 2006 2:12
Lokalizacja: Kraków

Post » Wto wrz 04, 2012 16:26 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

Tweety pisze: w Krakowie powołują się na ministerialne doprecyzowani, na bazie którego w art 11a pkt 2 ppkt 4 kładzie się nacisk, że mają być zwierzęta sterylizowane w schroniskach i chodzi im o miejsce wykonywania zabiegów a nie, że wszystkie tam przebywające zwierzęta maja podlegać zabiegom. Nie wiem na podstawie czego tak uważają gdyż pkt 4 tego artykułu jasno mówi, że sterylizacja bezdomnych zwierząt może (czyli nie ma obligu) być powierzona podmiotowi prowadzącemu schron ale może to być podmiot zewnętrzny. Nie dość, że tak zmordowana ta nowelizacja to jeszcze patrzą jak ją teraz skopać :evil:

Skoro temat dotyczy Krakowa, to czy któraś z działających tam organizacji może złożyć wniosek o udostepnienie w ramach dostępu do informacji publicznej treści pisma z MRiRW. Przecież pismo to nie jest prywatną korespondencją i nie widzę powodu, aby wiedzy zawartej w tym piśmie nie udostępnić obywatelom zainteresowanym tematem.
Twój głos może zmienić sytuację wielu zwierzaków w Polsce, wspólnie jako świadomi swoich praw obywatele możemy tego dokonać.
http://www.koalicja.org.pl # http://zespoldlazwierzat.pl ^Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt -informacja ze strony sejmowej

Bożenowe Tymczasy :)

miluś

 
Posty: 192
Od: Nie wrz 14, 2008 8:43
Lokalizacja: Katowice

Post » Śro wrz 05, 2012 10:48 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

Nie mam czasu, aby wertować wątek dokładnie, więc tylko spytam: czy Łódź oferuje bezpłatną kastrację?

tiranne

 
Posty: 35
Od: Czw wrz 30, 2010 14:01

Post » Śro wrz 05, 2012 11:42 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

Były talony w Łodzi ale czy są to nie wiem. Musisz wejść na wątek Łódzki i zapytać dziewczyn. One będą wiedziały jak to wszystko wygląda.
Obrazek

itaka

 
Posty: 3482
Od: Sob maja 29, 2010 14:43
Lokalizacja: Poznań/Lublin

Post » Śro wrz 05, 2012 11:44 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

itaka pisze:Były talony w Łodzi ale czy są to nie wiem. Musisz wejść na wątek Łódzki i zapytać dziewczyn. One będą wiedziały jak to wszystko wygląda.


Dzięki za wiadomość, a czy mogłabyś podać mi link do tego wątku?

tiranne

 
Posty: 35
Od: Czw wrz 30, 2010 14:01

Post » Śro wrz 05, 2012 12:01 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

Obrazek

itaka

 
Posty: 3482
Od: Sob maja 29, 2010 14:43
Lokalizacja: Poznań/Lublin

Post » Śro wrz 05, 2012 20:56 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

tiranne pisze:Nie mam czasu, aby wertować wątek dokładnie, więc tylko spytam: czy Łódź oferuje bezpłatną kastrację?

Oferuje. Bardzo ograniczoną ilość dla kotów wolnożyjących - jedyne, co tym biedakom miasto daje... I na dokładkę w niewystarczającej ilości.
Bo np karmy na zimę - nie daje.

Zadzwoń alb o napisz do mnie pw - polecę Ci dobrą i rozsądna cenowo lecznicę.
Zachęcam do zakupów w zooplusie przez zielony banerek na blogu - zooplus coś przekazuje na nasze podopieczne kocie bidy. http://domowepiwniczne.blogspot.com/

kalewala

Avatar użytkownika
 
Posty: 21154
Od: Śro cze 29, 2005 13:55
Lokalizacja: Łódź

Post » Czw wrz 06, 2012 19:04 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

czy w Tarnowie jest bezpłatna sterylka? słyszał ktoś może coś??

Anulcia

 
Posty: 117
Od: Wto wrz 04, 2012 12:41

Post » Czw wrz 06, 2012 19:26 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

Może Fundacja Zmienimy Świat będzie coś wiedziała. On z Tarnowa chyba są.
Obrazek

itaka

 
Posty: 3482
Od: Sob maja 29, 2010 14:43
Lokalizacja: Poznań/Lublin

Post » Pon wrz 10, 2012 1:29 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

Na wstępie zapytam o możliwości darmowych bądź zniżkowych zabiegów w Białogardzie i Przeworsku.

Niestety w wielu gminach nadal powstają buble - przykład Świecie.

Przemyśl za to przeznacza na wszystkie cele związane z opieką nad bezdomnymi zwierzami "całe" 2800 zł rocznie. 3 koty i tymczas, którego kastracji nie wliczam w to zestawienie, kosztują mnie przy naprawdę oszczędnym gospodarowaniu 200 zł utrzymanie + kolejne 200 leczenie MIESIĘCZNIE.

a tu przykład, jak napisać coś, nie pisząc nic...
chętni na kota
-
Pozytywne myślenie wszystko odmieni - ja wierzę w świat bez bezdomnych, cierpiących psów i kotów jeszcze przed 40.
---
Poszukuję osoby która może pomóc w sterylizacji kotów bezdomnych w Polanowie oraz Nowym Miasteczku oraz osoby która odwiezie wiejską kotkę na zabieg pod Kielcami. Proszę o info na pw. Dziękuję :-)

VeganGirl85

Avatar użytkownika
 
Posty: 16929
Od: Śro gru 29, 2004 9:09
Lokalizacja: Warszawa Grochów

Post » Wto wrz 11, 2012 14:44 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

W Nowym Sączu można sterylizowac miejskie koty do końca roku, w lecznicy "Serwin" przy ulicy Dojazdowej 3.
http://www.sadeczanin.info/wiadomosci,5 ... -psy,36935

http://www.lecznicaserwin.pl/adopcja/in ... ac&lang=pl
Ostatnio edytowano Śro wrz 26, 2012 15:48 przez Kinya, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek Obrazek

Kinya

 
Posty: 2681
Od: Śro mar 19, 2008 13:08
Lokalizacja: Kraków/Wieliczka

Post » Pt wrz 14, 2012 21:58 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

Bezpłatne sterylki powinny obowiązywać w każdym mieście, ale czy kiedyś się tego doczekamy?
Póki co cieszmy się tym co jest i róbmy swoje :D
ZAPRASZAM NA ZAKUPY: SUKIENKI, KOZAKI, BUTY, ROLKI => viewtopic.php?f=27&t=149013

commeta

 
Posty: 305
Od: Czw cze 11, 2009 21:23
Lokalizacja: Darłowo

Post » Nie wrz 16, 2012 17:49 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/6 ... l?cookie=1 kontrowersyjny artykuł, do którego dostałam link.

Gminy usypiają zwierzęta "po kosztach"?


fot.sxc.hu
- Usypianie ślepych miotów można wykonać jedynie na podstawie uchwalonego i finansowanego przez radę gminy programu, który dotyczy zwierząt bezdomnych przebywających w schroniskach dla zwierząt - informuje Andrzej Butra z Ministerstwa Środowiska.

Posłanka Halina Szymiec-Raczyńska zwróciła się z interpelacją w sprawie zabijania ślepych miotów na podstawie interpretacji przepisów ustawy o ochronie zwierząt.

Czytaj też: Kontrowersyjny sposób na walkę z bezdomnością zwierząt

- Przyjęta przez Sejm w 2011 r. nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt wprowadziła wysokie standardy etyczne wobec problemu cierpienia zwierząt i ich ochrony przed okrutnym traktowaniem. Choć obecny kształt ustawy stanowi istotny krok naprzód, wśród nowych rozwiązań znalazło się nieprecyzyjne sformułowanie, które niestety stwarza możliwość działania sprzecznego z celem ustawy, a tym samym sprzecznego z dobrem zwierząt - uważa posłanka.

W art. 11a ust. 1 ustawy o ochronie zwierząt prawodawca zobligował rady gmin do tworzenia programów walki z bezdomnością zwierząt. W art. 6 ust. 1 pkt 7 dopuszczono możliwość zabijania ślepych miotów.

- Organizacje ochrony zwierząt alarmują, iż sformułowanie ˝ślepy miot˝ jest interpretowane rozszerzająco. Obrońcy praw zwierząt zwracają uwagę, iż szczenięta zaczynają widzieć po około dwóch tygodniach od urodzenia, co stwarza możliwość błędnego uznania każdego miotu za ślepy - donosi posłanka.

Jak informuje Szymiec-Raczyńska praktyka wskazuje, że gminy, tworząc programy opieki nad zwierzętami bezdomnymi oraz zapobieganiu bezdomności, korzystają z najmniej kosztownej, a zarazem najbardziej okrutnej dla zwierząt możliwości usypiania miotów.

Posłanka zastanawia się czy Ministerstwo Środowiska (MŚ) zamierza podjąć działania legislacyjne w celu wprowadzenia precyzyjnej regulacji zapobiegającej praktyce sprzecznego z celami ustawy interpretowania określenia ˝ślepy miot˝ oraz czy ministerstwo podejmie inne działania zapobiegające praktyce usypiania miotów w związku z faktem, że gminy są zobowiązane do stworzenia najpóźniej do 31 marca br. programów opieki nad zwierzętami.

W odpowiedzi na wątpliwości posłanki podsekretarz Andrzej Butra z MŚ informuje, że nowelizacja przepisów o ochronie zwierząt odbyła się z inicjatywy Parlamentarnego Koła Przyjaciół Zwierząt przy współpracy organizacji pozarządowych statutowo zajmujących się ochroną zwierząt.

Zgodnie z przepisami ustawy o ochronie zwierząt, zapewnienie opieki bezdomnym zwierzętom oraz ich wyłapywanie należy do zadań własnych gminy.

Corocznie do dnia 31 marca rada gminy określa w drodze uchwały program opieki nad zwierzętami bezdomnymi oraz zapobiegania bezdomności zwierząt, który obejmuje zapewnienie bezdomnym zwierzętom miejsca w schronisku dla zwierząt, opiekę nad wolno żyjącymi kotami, w tym ich dokarmianie, odławianie bezdomnych zwierząt, obligatoryjną sterylizację albo kastrację zwierząt w schroniskach dla zwierząt, poszukiwanie właścicieli dla bezdomnych zwierząt, usypianie ślepych miotów, wskazanie gospodarstwa rolnego w celu zapewnienia im miejsca dla zwierząt gospodarskich i zapewnienie całodobowej opieki weterynaryjnej w przypadkach zdarzeń drogowych z udziałem zwierząt.

Ponadto art. 6 ustawy o ochronie zwierząt w ust. 1 zawiera zamknięty katalog przypadków dopuszczających zabijanie zwierząt, w tym zezwala na usypianie ślepych miotów, przeprowadzane zgodnie z art. 33 oraz przepisami odrębnymi - donosi Butra

- Zgodnie z przepisami znowelizowanej ustawy, usypianie ślepych miotów można wykonać jedynie na podstawie uchwalonego i finansowanego przez radę gminy programu, który dotyczy zwierząt bezdomnych przebywających w schroniskach dla zwierząt - informuje podsekretarz.
Jak tłumaczy w praktyce uśmiercanie ślepych miotów może zostać przeprowadzone przez lekarza weterynarii w schronisku dla zwierząt pod nadzorem Inspekcji Weterynaryjnej.

- Należy przy tym zaznaczyć, że tzw. usypianie zwierząt polega na pozajelitowym podaniu środka stosowanego do uśmiercania zwierząt lub przedawkowaniu środka stosowanego do narkozy chirurgicznej. Tego typu preparaty oraz metoda ich stosowania wymagają podania ich przez lekarza weterynarii lub osobę uprawnioną pod jego nadzorem. Wprawdzie ustawodawca nie określił w definicji pojęcia ślepy miot, ale kompetencje osób, realizujących program gminy (lekarze weterynarii) w tym zakresie, nie budzą wątpliwości - informuje podsekretarz.

Jak dodaje odpowiedzialność za realizację uchwalonego przez radę gminy programu opieki nad zwierzętami bezdomnymi oraz zapobiegania bezdomności zwierząt ponosi gmina. Niezawisły sąd rozstrzyga o tym, czy doszło do naruszenia przepisów ustawy podczas realizacji ww. programów w zakresie dotyczącym usypiania ślepych miotów.


http://www.portalsamorzadowy.pl/prawo-i ... 38210.html

***
Prawo zabijania

2012-09-13


Fot.sxc.hu



Posłanka Halina Szymiec-Raczyńska (RP) uważa, że gminy korzystając z niejasnych przepisów walczą z bezdomnością zwierząt najtańszym sposobem – zabijając mioty. Ministerstwo rolnictwa odpiera zarzuty o nieprecyzyjnej regulacji.

Posłanka Halina Szymiec-Raczyńska zwróciła się z interpelacją poselską do ministerstwa rolnictwa, w której przytoczyła opinie organizacji ochrony zwierząt, jakoby gminy „interpretowały rozszerzająco” przepisy znowelizowanej ustawy o ochronie zwierząt, która w obecnym kształcie obowiązuje od 1 stycznia 2012 r.

Przepisy – w ramach walki z bezdomnością zwierząt – dopuszczają możliwość zabijania ślepych miotów. Problem w tym, że – jak wskazują organizacje ochrony zwierząt, na które powołuje się posłanka – szczenięta zaczynają widzieć po około dwóch tygodniach od urodzenia. Co, według przytaczanych przez parlamentarzystkę opinii, stwarza możliwość błędnego uznania każdego miotu za ślepy.

Z taką interpretacją przepisów nie zgadzają się urzędnicy ministerstwa rolnictwa. Resort przyznaje, że ustawodawca nie określił w definicji pojęcia ślepy miot, ale – jak podkreślają urzędnicy – kompetencje lekarzy weterynarii, realizujących w tym zakresie gminne programy opieki nad zwierzętami, w ich ocenie, nie budzą wątpliwości.

Ponadto, zdaniem urzędników, o tym czy doszło do naruszenia przepisów rozstrzyga niezawisły sąd.

Ustawa z dnia 16 września 2011 r. o zmianie ustawy o ochronie zwierząt oraz ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (Dz. U. Nr 230, poz. 1373) nakłada na gminy obowiązek zapewnienia opieki bezdomnym zwierzętom oraz ich wyłapywania.

Rada gminy corocznie do dnia 31 marca określa w drodze uchwały program opieki nad zwierzętami bezdomnymi oraz zapobiegania bezdomności zwierząt.

Zgodnie z przepisami usypianie ślepych miotów można wykonać jedynie na podstawie uchwalonego i finansowanego przez radę gminy programu.

Resort rolnictwa wyjaśnia, że usypianie zwierząt polega na pozajelitowym podaniu środka stosowanego do uśmiercania zwierząt lub przedawkowaniu środka stosowanego do narkozy chirurgicznej.

/kic/


http://www.samorzad.pap.pl/palio/html.r ... 1108224463
chętni na kota
-
Pozytywne myślenie wszystko odmieni - ja wierzę w świat bez bezdomnych, cierpiących psów i kotów jeszcze przed 40.
---
Poszukuję osoby która może pomóc w sterylizacji kotów bezdomnych w Polanowie oraz Nowym Miasteczku oraz osoby która odwiezie wiejską kotkę na zabieg pod Kielcami. Proszę o info na pw. Dziękuję :-)

VeganGirl85

Avatar użytkownika
 
Posty: 16929
Od: Śro gru 29, 2004 9:09
Lokalizacja: Warszawa Grochów

Post » Pt wrz 21, 2012 13:54 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

U koleżanki pojawiła się bezpańska kotka. Kotna. Orientujecie się czy w Grudziądzu oferowane są bezpłatne sterylki? Albo czy chociaż któryś gabinet oferuje jakieś zniżki na zabieg dla bezdomnych kotek? Tu liczy się czas, potrzebna jest sterylka aborcyjna...
Obrazek

Elide

 
Posty: 42
Od: Pt sty 27, 2012 12:37
Lokalizacja: Grudziądz/Toruń

Post » Nie wrz 23, 2012 20:11 Re: Kolejne miasta uruchamiają bezpł. sterylki :) (str.67)

Elide pisze:U koleżanki pojawiła się bezpańska kotka. Kotna. Orientujecie się czy w Grudziądzu oferowane są bezpłatne sterylki? Albo czy chociaż któryś gabinet oferuje jakieś zniżki na zabieg dla bezdomnych kotek? Tu liczy się czas, potrzebna jest sterylka aborcyjna...


na stronie gminy nic nie znalazłam, jak w UM się nic nie dowiesz, dołożę się do zabiegu - telefon podaję na PW.

*************

z grupy dyskusyjnej- niestety link nie działa :(

Napisała Małgorzata Luzak
wtorek, 18, wrzesień 2012 16:17

Możemy się pochwalić coraz lepszym Programem zapobiegania bezdomności zwierząt w Legionowie. Na Mazowszu w 2011 roku na 314 gmin tylko 14 miało taki program i Legionowo było w tej czternastce. To sukces. Nasz Program zapobiegania bezdomności zwierząt w mieście realizowany jest już siódmy rok, stale jest udoskonalany i naprawdę widać jego efekty. Zaprocentowało to, gdy weszła w życie (1.01.2012) nowelizacja ustawy o ochronie praw zwierząt, która zdecydowaną większość gmin w Polsce postawiła w trudnej sytuacji. Nas nowelizacja Ustawy w ogóle nie zaskoczyła, do miejskiego Programu wprowadziliśmy tylko kosmetyczne poprawki.
Trzeba przyznać, że akcja dała takie rezultaty dzięki życzliwości władz miasta otwartych na racjonalne rozwiązania problemu bezdomności zwierząt oraz działalności grupy wolontariuszy. To właśnie wolontariusze na co dzień dokarmiają wolno żyjące koty, wyłapują je do sterylizacji, dbają po zabiegu i ,co najważniejsze, szukają dla nich dobrych domów. Dwa razy w roku wolontariusze (zgłoszeni w Urzędzie Miasta) zaopatrywani są w karmę dla bezdomnych kotów – takie rozwiązanie odciąża finansowo osoby, które często za własne pieniądze dokarmiają stadka kotów.
Bycie wolontariuszem nie jest zadaniem łatwym. Większość z nich to osoby pracujące, mające własne rodziny, a dodatkowo, będąc ludźmi wrażliwymi na cierpienie potrzebujących pomocy czworonogów, w swoim wolnym czasie dbające o wolno żyjące koty. Często jest to działalność niewdzięczna, gdyż zdarza się, że spotykają się oni z nieprzychylnymi (najdelikatniej mówiąc) reakcjami mieszkańców legionowskich osiedli. Mimo to nie rezygnują i jak mogą opiekują się wolno żyjącymi kotami. Na szczęście coraz bardziej wzrasta poziom świadomości legionowian, którzy przychylniej patrzą na pomoc bezdomnym zwierzętom, chętniej udzielają się podczas akcji sterylizacji bezdomnych psów i kotów. Coraz więcej osób rozumie, że dzięki działalności wolontariuszy zmniejsza się liczba kotów na naszych osiedlach, a wiele z tych, które nie mogły pójść do adopcji, żyje na „swoim” terenie, ale jest wysterylizowana i nie rozmnaża się.
Wszystkich, którzy chcą pomóc (naprawdę nie jest to syzyfowa praca) , zachęcam, by włączyli się do realizacji miejskiego programu. Potrzebni są wolontariusze – miłośnicy zwierząt, którzy podejmą się dostarczenia bezdomnego kota lub psa na zabieg sterylizacji (wystarczy zgłosić się do Wydziału Komunalnego w Urzędzie Miasta po skierowanie na zabieg ) i zaopiekują się nim na czas rekonwalescencji (zabieg i ewentualne leki potrzebne do całkowitego wyzdrowienia zwierzęcia opłaca Urząd Miasta). Zdrowe koty, jeśli w czasie rekonwalescencji nie znajdzie się dla nich dom, zostaną wypuszczone na wolność w miejscu wyłapania. Bezdomny pies może być poddany sterylizacji pod warunkiem, że po zabiegu zostanie adoptowany. Każda pomoc, nawet w sterylizacji jednego zwierzęcia, jest cenna.

Każdy, kto chce włączyć się do akcji i przyczynić się do poprawy sytuacji bezdomnych stworzeń na swoim osiedlu, jest mile widziany. Reagujmy na wszelkie przejawy znęcania się nad zwierzętami, na niekontrolowane rozmnażanie się bezdomnych zwierzaków.

Wszystkich chętnych zapraszam do działania.
Informacje- tel. 509 469 222
chętni na kota
-
Pozytywne myślenie wszystko odmieni - ja wierzę w świat bez bezdomnych, cierpiących psów i kotów jeszcze przed 40.
---
Poszukuję osoby która może pomóc w sterylizacji kotów bezdomnych w Polanowie oraz Nowym Miasteczku oraz osoby która odwiezie wiejską kotkę na zabieg pod Kielcami. Proszę o info na pw. Dziękuję :-)

VeganGirl85

Avatar użytkownika
 
Posty: 16929
Od: Śro gru 29, 2004 9:09
Lokalizacja: Warszawa Grochów

[poprzednia][następna]



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 0 gości