Wątek dla nerkowców - VIII

[Mamrot]

żegnaj Książe. spotkamy się kiedyś.

[Boo]

Bardzo, bardzo przykro

Książę [*]



Mam pytanie dotyczące Alusalu. Moja schroniskowa Zołza ma P 7,595 mg/dl, dostaje więc po pół tabletki Alusalu 2 x dziennie, czyli na dzień dostaje go 500mg. Według ulotki i według weta, powinna go dostawać około 1-2 godzin po posiłku. Z tego co wczytuję się w forum wychodzi, że "podajecie" go do karmy. I tak sobie myślę po pierwsze czy podawany do karmy, zobojętniając kwasy trawienne nie upośledza trawienia? Po drugie, skoro ludziom też podaje się go w celu obniżenia fosforu i podaje się go właśnie jakiś czas po posiłku to znaczy, że w tej formie również obniża poziom P. Przyznam, że w przypadku Zołzika podawanie Alusalu w karmie jest dużo prostsze i wolałabym zostać przy tej formie dawania jej leku ale bardzo martwi mnie wpływ zobojętniający leku na trawienie posiłku.

[taizu]

Alusal działa na dwa sposoby. Dodany do karmy blokuje przyswajanie fosforanów z karmy, a podany między posiłkami zobojętnia kwasy. Eksperymenty znajomej wskazały, że fosfor w krwi spadał nie wtedy, gdy podawała strzykawką po posiłku, ale gdy karma była doprawiona. Tak samo działa węglan wapnia - wiąże fosfor w postać nieprzyswajalną dla organizmu, wydalaną z kałem.
Wet podał dawkowanie przy nadkwaśności, tak samo jest u ludzi
Dodanie do karmyrawienie pewnie w jakimś stopniu upośledza, ale kotom nerkowym to zdaje się służy,

[Beata Szczecin]

Taizu.
Czy ta informacja, że alusal podany zaraz po posiłku nie działa na obniżenie fosforu jest rzeczywiście pewna? Od miesiąca właśnie tak podaję alusal bo jedzenia z alusalem kot nie chce. Czyli robię to bez sensu?
Jeżeli ktoś z Was stosuje alusal, proszę podzielcie się swoimi spostrzeżeniami na ten temat.

[Boo]

Ja podaję w karmie bo Zołza bez problemu zjada, za to podanie jej czegoś dopyszccznie jest ciężkie, więc wszystko co mogę dodaję do żarcia. Problemów z trawieniem czy zaparciami nie zauważyłam, choć wciąż boję się tego cholernego aluminium

taizu, według informacji o leku Alusal jest także podawany ludziom celem obniżania poziomu P. I producent nie różnicuje przyjmowania leku - inaczej dla neutralizacji kwasów a inaczej dla obniżania fosforu. Alusal przyjmuje się tak samo niezależnie od funkcji leczniczej o która nam bardziej chodzi. Tak rozumiem informację o leku od producenta

[Miodalik]

Ja stosuje u swoich kotow Alusal od ponad roku - podaje go w karmie, bo uznaje to za mniejszy stres dla kociastych... dopyszcznie oba moje nerkowce dostaja juz inne leki i jesli cos moge podac w karmie to staram sie to robic
Nie zauwazylam zadnych problemow z trawieniem, zaparciami itd. Poziom fosforu ladnie spadl

[Boo]

Ja mam jeszcze jedno pytanie dotyczące stosunku białka do kreatyniny w moczu. Wydałam kupę kasy na to badanie a w sumie nie bardzo wiem co z niego wynika, prócz tego, że wyszło źle

Stosunek: białko/kreatynina
Wynik 1,43
Interpretacja
Wartość prawidłowa:
- pies: < 0.3
- kot: < 0.6
Wartości > 1 uznaje się za nieprawidłowe.

Kreatynina w moczu: 10255 µmol/l
Białko całkowite w moczu: 1,656 g/l

[taizu]

Taizu.
Czy ta informacja, że alusal podany zaraz po posiłku nie działa na obniżenie fosforu jest rzeczywiście pewna? Od miesiąca właśnie tak podaję alusal bo jedzenia z alusalem kot nie chce. Czyli robię to bez sensu?
Jeżeli ktoś z Was stosuje alusal, proszę podzielcie się swoimi spostrzeżeniami na ten temat.

Wyników badań naukowych na ten temat nie znam. Sam pomysł z Alusalem to zdaje sie trochę trochę partyzantka, ale działa. A to byłby problem, jakbyś skrobała na pył i dodawała do karmy? Bo wtedy działa na pewno. Znam osobę, która dawała po jedzeniu, i fosfor reagował opornie albo wcale. Ja dawałam do michy i spadał

[pixie65]

(...)Sam pomysł z Alusalem to zdaje sie trochę trochę partyzantka, ale działa. (...)

To nie jest partyzantka.

Preparaty wiążące fosforany są świetnie znane w ludzkiej nefrologii.
Tylko u ludzi, ze względu na dawki i czas podawania odchodzi się od związków glinu, który kumuluje się w organizmie na rzecz substancji bardziej bezpiecznych np. sewelameru (Renagel):
http://wple.net/nefrologia/nef_numery-2 ... michal.pdf

[Mamrot]

alusal podaje do odrobiny mokrej karmy, rozgniatam alusal na proszek, dodaję doslownie 0,3 -0,5 ml wody (strzykaweczka) i taka zawiesinke łacze dokładnie z kilkoma rozgniecionymi na pasztet grudkami renal saszetka( u mnie idzie z renal z tuńczykiem) potem podaję suche lub dalej saszetkę. Julcia dostawała za duzo alusalu i teraz mamy za nisko fosfor, radykalnie zmniejszyłam dawke alusalu i zaczęlam podawac wieczorem 1/4 tbl. famidyny. famidyna niesety nie może być rozgnieciona, jest strasznie niedobra, podaje 1/4 tbl w ociupince tuńczyka z wody.

[taizu]

Pisząc o partyzantce miałam na myśli weterynarię - alusal nie wydaje się lekiem oficjalnie stosowanym w niej.
Dzięki za wskazanie materiału, w zalinkowanym tekście jest wyraźnie wzmianka o podawaniu razem z jedzeniem , wyłapywacze podane oddzielnie nie tyle wiążą fosforany, ile wchłaniają się do organizmu (przez co rośnie poziom glinu czy wapnia, a nie spada poziom fosforu) Wzmianka o konieczności podawania ipakitine razem z karmą jest choćby tutaj: http://www.planetavet.pl/VETOQUINOL_BIO ... g-414.html
Dostałam tez informację od anka1515, która ma trudności z napisaniem na forum, cytuję: "mam broszurke vetoquinol -pnn, ipakitine nalezy wymieszac z wilgotna karma i odczekac okolo 15 min,zanim poda sie zwierzeciu.dzieki temu substancje czynne preparatu zaczna dzialac juz w pokarmie, dlatego mysle ze to musi byc wczesniej".

[pixie65]

Wyłapywacze fosforanów, które powstają w wyniku przemiany materii muszą znaleźć się w jelicie w tym samym czasie co pokarm. Nie ma znaczenia czy zostaną podane tuż przed, w trakcie czy zaraz po posiłku, czy będą wymieszane z karmą czy podane bezpośrednio do paszczy.

[Boo]

Ja mam jeszcze jedno pytanie dotyczące stosunku białka do kreatyniny w moczu. Wydałam kupę kasy na to badanie a w sumie nie bardzo wiem co z niego wynika, prócz tego, że wyszło źle

Stosunek: białko/kreatynina
Wynik 1,43
Interpretacja
Wartość prawidłowa:
- pies: < 0.3
- kot: < 0.6
Wartości > 1 uznaje się za nieprawidłowe.

Kreatynina w moczu: 10255 µmol/l
Białko całkowite w moczu: 1,656 g/l

Mniej więcej po miesiącu (niecałym) skontrolowaliśmy wyniki. W krwi BUN i CREA wróciły już do normy (z tym, że w dwóch labach jakie badały Zołziną krew norma CREA to 2,4mg/dL, tutaj widzę, że raczej operuje się górna granicą 1,8-2,00). Zołza ma teraz 2,3 mg/dL. Udało nam się też w ramach szkolenia jakie było w lecznicy zbadać mocz i oznaczyć białko i CREA. Wynik:

UPRO <5 mg/dL
UCREA 112mg/dL

czyli stosunek białko/kreatynina 0,044 czyli totalny spadek do bardzo, bardzo małej wartości. I jakoś wydaje mi się to dziwnie niemożliwe

[Kazia]

W moczu nie powinno być białka. Teoretycznie wcale, ale w praktyce często jest go trochę.
Natomiast kreatynina jest normalnie wydalana z moczem i im więcej jej jest wydalane tym mniej jest jej we krwi.
Stosunek białka do kreatyniny mówi, na ile sprawnie nerki zatrzymują białko a wydalają kreatyninę....czyli im większy jest ten stosunek, tym bardziej nerki sa uszkodzone.

[Beata Szczecin]

Wracam jeszcze raz do tematu alusalu. Wczoraj zrobiłam kotu badanie fosforu. Wynik 5.73. Miesiąc wcześniej, a dokładnie 14.05 miał 10.4. Podawałam alusal rozpuszczony w łyżeczce wody zaraz po posiłku. Dziennie kot dostawał 2 i ¼ tabletki. Wygląda więc na to, że jednak alusal działa też nie wymieszany z karmą.
Mamrot, a ile podawałaś wcześniej alusalu, I o ile spadł? I jaka jest optymalna wartość fosforu dla zaawansowanego nerkowca? Ja nie wiem czy teraz powinnam zmniejszyć dawkę? Fosfor mimo, że ładnie spadł jest jeszcze za wysoki. Ale boję się, że przy tej dawce alusalu, którą podaje za miesiąc będzie za niski.

Ja jeszcze z jednym pytaniem. Czy Wasze koty mają krew w moczu? Mój ma od początku, raz mniej (widoczną na pasku) , raz więcej (widoczną gołym okiem). Ostatnio coraz więcej. Erytrocyty w moczu są świeże. Bakterii nie ma. Wet kazał podawać urosept. Czy coś jeszcze mogę podać?