Wątek dla nerkowców - VIII

[trubadur]

To znowu ja. Po drugim tygodniu zastrzyków podskórnych mocznik znów nieco urósł (do 120), kreatynina już w normie, ale wiemy przecież, że reaguje wolniej. Morfologia za to, cytuję, "wzorowa"... Zalecenie na ten tydzień to 120ml NaCl raz dziennie + co drugi dzień witaminy (z dodatkiem lignokainy, ale sam nie wiem czy to pomaga, jak jest zdenerwowany to nic go nie znieczuli). Martwi mnie nieco, że powrócił paskudny zapach z pyszczka i o ile dobrze zauważyłem jakiś niebieskawy nalot na języku. Poza tym chyba wszystko jak należy, ale nie wiem czy to nie znak, że mocznk ciągle rośnie.

[Neriss]

Czy spotkaliście się kiedyś z wynikiem kreatyniny 0.54 mg/dl ???
Może zasugerujecie coś w zestawieniu z resztą wyników?
WBC 8.4 x 10(9)/L (5.5-19.5)
RBC 10.43 x x 10(12)/L (4.60-10.00)
HGB 167 g/L (93-153)
HCT 54.0 % (28.0-49.0)
MCV 51.8 fL (39.0-52.0)
MCH 16.0 pg (13.0-21.0)
MCHC 309 g/L (300-380)
MPV 11.6 fL (5.0-9.0)
RDW 13.8 % (14.0-18.0)
PLT 119 x 10(9)/L (100-514)
PDW 15.7
PCT 0.138 %

Mon% 3.4 % (2.0-9.0)
Gran% 72.3 % (35.0-85.0)
Lymph% 24.3 % (12.0-45.0)

Glu 93 mg/dl (100-130)
Krea 0.54 mg/dl (1.0-1.80)
Moczn 75.3 mg/dl (25.0-70.0)
AST 9 u/l (6-44)
ALP 29 u/l (23-107)
AMY 1385 u/l (433-1248)
GGTP 0 u/l (<=10)
Ca 10.31 mg/dl (8.0-11.1)
K 2.40 mmol/l (4.1-5.6)
Na 126.0 mmol/l (143-157.5)

Koteczka jest starsza, niewychodząca, odrobaczana. We wcześniejszych badaniach (ostatnie 4 m-ce) kreatynina na poziomie 2.4, w kolejnych- 1.5, (mocznik w normie). Od 3 miesięcy jest problem z luźnymi kupkami, czasami z domieszką krwi, 1-2 razy w tyg. pojawiają się wymioty (piana+trawa). Przeszłyśmy na karmę Kattovit Gastro, ale zjada ją najchętniej tylko z gotowanym mięsem (wymieszane) i wtedy kupki są ok. Jakiekolwiek zmiany w diecie powodują nawrót rzadkiego kupala. Wiem, że muszę ją dopajać, bo jest odwodniona. Wet. zalecił Ranigast, suplement potasu i dosypywanie soli do jedzenia (żeby sprowokować kota do picia), no i nieszczęsny Ipakitine. Więcej badań zostanie zrobionych dopiero w przyszłym tyg. w innej lecznicy.
Czy ta kreatynina na poziomie 0.54 mg/dl jest realna? Proszę o Wasze sugestie.

[Kocia Lady]

U Księcia ok, wczoraj był słaby i wymiotował, ale dziś znów ok, leży sobie z koleżanką i się przytulają całymi dniami, je Gourmety rozwodnione, jutro jadę po kolejne antybiotyki, oby tak dalej...

[Kazia]

Czy spotkaliście się kiedyś z wynikiem kreatyniny 0.54 mg/dl ???
Może zasugerujecie coś w zestawieniu z resztą wyników?
WBC 8.4 x 10(9)/L (5.5-19.5)
RBC 10.43 x x 10(12)/L (4.60-10.00)
HGB 167 g/L (93-153)
HCT 54.0 % (28.0-49.0)
MCV 51.8 fL (39.0-52.0)
MCH 16.0 pg (13.0-21.0)
MCHC 309 g/L (300-380)
MPV 11.6 fL (5.0-9.0)
RDW 13.8 % (14.0-18.0)
PLT 119 x 10(9)/L (100-514)
PDW 15.7
PCT 0.138 %

Mon% 3.4 % (2.0-9.0)
Gran% 72.3 % (35.0-85.0)
Lymph% 24.3 % (12.0-45.0)

Glu 93 mg/dl (100-130)
Krea 0.54 mg/dl (1.0-1.80)
Moczn 75.3 mg/dl (25.0-70.0)
AST 9 u/l (6-44)
ALP 29 u/l (23-107)
AMY 1385 u/l (433-1248)
GGTP 0 u/l (<=10)
Ca 10.31 mg/dl (8.0-11.1)
K 2.40 mmol/l (4.1-5.6)
Na 126.0 mmol/l (143-157.5)

Koteczka jest starsza, niewychodząca, odrobaczana. We wcześniejszych badaniach (ostatnie 4 m-ce) kreatynina na poziomie 2.4, w kolejnych- 1.5, (mocznik w normie). Od 3 miesięcy jest problem z luźnymi kupkami, czasami z domieszką krwi, 1-2 razy w tyg. pojawiają się wymioty (piana+trawa). Przeszłyśmy na karmę Kattovit Gastro, ale zjada ją najchętniej tylko z gotowanym mięsem (wymieszane) i wtedy kupki są ok. Jakiekolwiek zmiany w diecie powodują nawrót rzadkiego kupala. Wiem, że muszę ją dopajać, bo jest odwodniona. Wet. zalecił Ranigast, suplement potasu i dosypywanie soli do jedzenia (żeby sprowokować kota do picia), no i nieszczęsny Ipakitine. Więcej badań zostanie zrobionych dopiero w przyszłym tyg. w innej lecznicy.
Czy ta kreatynina na poziomie 0.54 mg/dl jest realna? Proszę o Wasze sugestie.

W mądrej książce (Wartości referencyjne podstawowych badań laboratoryjnych, Anna Winnicka) napisali, że przyczyny obniżenia kreatyniny to glodzenie, kortykosteroidy.
Ale jeśli tutaj to nie pasuje, to ja bym pomyślała o błędnym wyniku.
Soli bym nie dosypywała.
Jeżeli kotka je gotowane mięso, i po nim są dobre kupy, to może pomyśleć o przejściu na karmirnie surowym, czyli BARF ? stopniowo, małymi kroczkami.
Są koty, którym w gotowych karmach COŚ nie pasuje...może to być nawet jakiś śladowy składnik nie wymieniany w skladzie.

[evalla]

czy po bójce z innym kotem mogą wystąpić problemy z wysokim mocznikiem?
Kot koleżanki wdał się w bójkę z innym kotem.

Prześwietlenie wykazało złamane żebro - a tak to wszystko było ok.

Kot miał odpoczywać. dostawał środki przeciwbólowe i chyba jakiś steryd ???

Po paru dniach pojawiły się wymioty, raz w qpalu była krew, teraz jest już biegunka. Ale to podobno przez leki jakie dostaje.
Kot pije, z jedzeniem gorzej.
Jest osowiały.

Ostatnie badania krwi wskazują na kłopoty z nerkami, że to one są przyczyną jego kiepskiego stanu (mocznik ok. 200, kreatynina dwukrotnie podwyższona).

kot znowu dostał lek przeciwbólowy, kroplówkę żeby go nawodnić. i jakiś jeszcze zastrzyk - nie wie co to było.

wet stawia, że kłopoty z nerkami nie mają bezpośredniego związku z bójką, tylko z uwagi na ogólny stan kota mogły się ujawnić teraz a występowały już wcześniej (kot nie miał wykonywanych badań kontrolnych więc nie wiadomo jakie byłyby wyniki)

Wet nie wykonał usg, na rtg nic było widać uszkodzenia ale jakoś nie mam przekonania do tego.
No chyba że faktycznie tak może być....

powiedział że jeśli wyniki się nie poprawią to będą musieli się z kotem pożegnać.
mają co dzień jeździć z kotem na zastrzyki.

Rozumiem, że chce być z nimi szczery, ale może najpierw trzeba walczyć a gdy wykorzysta się wszystkie możliwości wtedy przygotować się na najgorsze.

Podpowiadam koleżance żeby skonsultowała się z innym lekarzem, ale nie wiem co z tego wyjdzie.

zastanawiam się co jej jeszcze poradzić...

[Neriss]

W mądrej książce (Wartości referencyjne podstawowych badań laboratoryjnych, Anna Winnicka) napisali, że przyczyny obniżenia kreatyniny to glodzenie, kortykosteroidy. Ale jeśli tutaj to nie pasuje, to ja bym pomyślała o błędnym wyniku...

No nie pasuje- leków nie było, głodzona to też nie jest (waży 5,7kg choć nie wygląda ). Doczytałam też, że jeśli krew jest pobierana na czczo (była 8h przewa w jedzeniu) to kreatynina może nieznacznie odchylić się w lewo. No, ale u kici to nie jest nieznaczne odchylenie...

Jeżeli kotka je gotowane mięso, i po nim są dobre kupy, to może pomyśleć o przejściu na karmirnie surowym, czyli BARF ? stopniowo, małymi kroczkami...

Interesuję się BARFem już od pewnego czasu, ale całkowite przejście na tę dietę mnie przerasta (no i kotkę też, bo ona uważa tylko kurczaka i bardzo ewentualnie indyka- a z nich też nie wszystko). W tej diecie trzeba mieć stalowe nerwy i konsekwencję, by nie dać się kotu.

[Kazia]

czy po bójce z innym kotem mogą wystąpić problemy z wysokim mocznikiem?
Kot koleżanki wdał się w bójkę z innym kotem.

Prześwietlenie wykazało złamane żebro - a tak to wszystko było ok.

Kot miał odpoczywać. dostawał środki przeciwbólowe i chyba jakiś steryd ???

Po paru dniach pojawiły się wymioty, raz w qpalu była krew, teraz jest już biegunka. Ale to podobno przez leki jakie dostaje.
Kot pije, z jedzeniem gorzej.
Jest osowiały.

Ostatnie badania krwi wskazują na kłopoty z nerkami, że to one są przyczyną jego kiepskiego stanu (mocznik ok. 200, kreatynina dwukrotnie podwyższona).

kot znowu dostał lek przeciwbólowy, kroplówkę żeby go nawodnić. i jakiś jeszcze zastrzyk - nie wie co to było.

wet stawia, że kłopoty z nerkami nie mają bezpośredniego związku z bójką, tylko z uwagi na ogólny stan kota mogły się ujawnić teraz a występowały już wcześniej (kot nie miał wykonywanych badań kontrolnych więc nie wiadomo jakie byłyby wyniki)

Wet nie wykonał usg, na rtg nic było widać uszkodzenia ale jakoś nie mam przekonania do tego.
No chyba że faktycznie tak może być....

powiedział że jeśli wyniki się nie poprawią to będą musieli się z kotem pożegnać.
mają co dzień jeździć z kotem na zastrzyki.

Rozumiem, że chce być z nimi szczery, ale może najpierw trzeba walczyć a gdy wykorzysta się wszystkie możliwości wtedy przygotować się na najgorsze.

Podpowiadam koleżance żeby skonsultowała się z innym lekarzem, ale nie wiem co z tego wyjdzie.

zastanawiam się co jej jeszcze poradzić...

Przypuszczalnie kot dostaje niesterydowe leki przeciwbólowe, konkretnie, pewnie Metacam (ew Tolfedynę).
Te leki mogą powodować owrzodzenia śluzówek, krwawienia z przewodu pokarmowego (krew w kupie). Kołacze mi się, że mogą tez uszkadzać nerki...jeśli trafią na szczególnie wrazliwego kota.
Jesli kot ma tylko złamane żebro, odstawiłabym wszystkie leki (ew poza antybiotykiem, jeśli jest podawany). Również sterydy potrafią błyskawicznie uszkodzić nerki (ale nie wiem, czy podaje się NSLP-metacam- razem ze sterydami ?)
Myślę, że konsultacja z innym wetem, może polecanym na forum, byłaby bardzo wskazana.

[ariel]

Mocznik 200, kreatynina w okolicach 4 to na pewno nie jest powód, żeby kota usypiać.

[Niewyżęta dżdżownica]

Czy spotkaliście się kiedyś z wynikiem kreatyniny 0.54 mg/dl ???
Może zasugerujecie coś w zestawieniu z resztą wyników?
WBC 8.4 x 10(9)/L (5.5-19.5)
RBC 10.43 x x 10(12)/L (4.60-10.00)
HGB 167 g/L (93-153)
HCT 54.0 % (28.0-49.0)
MCV 51.8 fL (39.0-52.0)
MCH 16.0 pg (13.0-21.0)
MCHC 309 g/L (300-380)
MPV 11.6 fL (5.0-9.0)
RDW 13.8 % (14.0-18.0)
PLT 119 x 10(9)/L (100-514)
PDW 15.7
PCT 0.138 %

Mon% 3.4 % (2.0-9.0)
Gran% 72.3 % (35.0-85.0)
Lymph% 24.3 % (12.0-45.0)

Glu 93 mg/dl (100-130)
Krea 0.54 mg/dl (1.0-1.80)
Moczn 75.3 mg/dl (25.0-70.0)
AST 9 u/l (6-44)
ALP 29 u/l (23-107)
AMY 1385 u/l (433-1248)
GGTP 0 u/l (<=10)
Ca 10.31 mg/dl (8.0-11.1)
K 2.40 mmol/l (4.1-5.6)
Na 126.0 mmol/l (143-157.5)

Koteczka jest starsza, niewychodząca, odrobaczana. We wcześniejszych badaniach (ostatnie 4 m-ce) kreatynina na poziomie 2.4, w kolejnych- 1.5, (mocznik w normie). Od 3 miesięcy jest problem z luźnymi kupkami, czasami z domieszką krwi, 1-2 razy w tyg. pojawiają się wymioty (piana+trawa). Przeszłyśmy na karmę Kattovit Gastro, ale zjada ją najchętniej tylko z gotowanym mięsem (wymieszane) i wtedy kupki są ok. Jakiekolwiek zmiany w diecie powodują nawrót rzadkiego kupala. Wiem, że muszę ją dopajać, bo jest odwodniona. Wet. zalecił Ranigast, suplement potasu i dosypywanie soli do jedzenia (żeby sprowokować kota do picia), no i nieszczęsny Ipakitine. Więcej badań zostanie zrobionych dopiero w przyszłym tyg. w innej lecznicy.
Czy ta kreatynina na poziomie 0.54 mg/dl jest realna? Proszę o Wasze sugestie.

W mądrej książce (Wartości referencyjne podstawowych badań laboratoryjnych, Anna Winnicka) napisali, że przyczyny obniżenia kreatyniny to glodzenie, kortykosteroidy.
Ale jeśli tutaj to nie pasuje, to ja bym pomyślała o błędnym wyniku.
Soli bym nie dosypywała.
Jeżeli kotka je gotowane mięso, i po nim są dobre kupy, to może pomyśleć o przejściu na karmirnie surowym, czyli BARF ? stopniowo, małymi kroczkami.
Są koty, którym w gotowych karmach COŚ nie pasuje...może to być nawet jakiś śladowy składnik nie wymieniany w skladzie.

Wyniki morfologii wskazują na znaczne odwodnienie.
Jednak wyniki biochemii odwodnieniu przeczą. (Na, K)
Hyponatremia i hypokalemia w zakresie wartości wskazujących na zagrożenie życia.
Pozornie, bo w korelacji z widocznym odwodnieniem, takie wartości Na i K nie mają tu prawa bytu.
Poziom mocznika również wskazuje na odwodnienie.
Poziomem CREA nie ma potrzeby w tym przypadku zajmować się w ogóle.
Książka A. Winnickiej nie jest taka znowu mądra, albowiem nie uwzględnia specyfiki metod oznaczeń CREA.
W szczególności oznaczania metodą Jaffa, przy której trudno przykładać jakąkolwiek wagę do wartości bliskich 0

Wyniki są sprzeczne.
Wyniki są niewiarygodne.

Nie widzę żadnego zysku w kombinowaniu z BARF.
Tej kotce przydało by się więcej wody, jak większości kotów, ale forsowanie czegokolwiek jest pozbawione sensu.
Przy tym za forsowanie uważam rezygnację z dobrze znanej stabilizacji.

[Kocia Lady]

Książę przyjmuje kolejną porcję antybiotyku, teraz o nazwie bodajże Cobactan czy coś takiego, czuje się ok, daję Alusal, Quatrum, czarny orzech po którym pluje niemiłosiernie, je tylko Gorumety rozwodnione i codziennie wyleguje się na słońcu przeszczęśliwy jak dawniej...na tyle nabrał wigoru że wyrywa się przy kroplówce i drapie mnie jak nie wiem... ale to słodkie rysy grunt że kot czuje się lepiej, dzięki dobrym ludziom

[najszczesliwsza]

Czy spotkaliście się kiedyś z wynikiem kreatyniny 0.54 mg/dl ???
Może zasugerujecie coś w zestawieniu z resztą wyników?
WBC 8.4 x 10(9)/L (5.5-19.5)
RBC 10.43 x x 10(12)/L (4.60-10.00)
HGB 167 g/L (93-153)
HCT 54.0 % (28.0-49.0)
MCV 51.8 fL (39.0-52.0)
MCH 16.0 pg (13.0-21.0)
MCHC 309 g/L (300-380)
MPV 11.6 fL (5.0-9.0)
RDW 13.8 % (14.0-18.0)
PLT 119 x 10(9)/L (100-514)
PDW 15.7
PCT 0.138 %

Mon% 3.4 % (2.0-9.0)
Gran% 72.3 % (35.0-85.0)
Lymph% 24.3 % (12.0-45.0)

Glu 93 mg/dl (100-130)
Krea 0.54 mg/dl (1.0-1.80)
Moczn 75.3 mg/dl (25.0-70.0)
AST 9 u/l (6-44)
ALP 29 u/l (23-107)
AMY 1385 u/l (433-1248)
GGTP 0 u/l (<=10)
Ca 10.31 mg/dl (8.0-11.1)
K 2.40 mmol/l (4.1-5.6)
Na 126.0 mmol/l (143-157.5)

Koteczka jest starsza, niewychodząca, odrobaczana. We wcześniejszych badaniach (ostatnie 4 m-ce) kreatynina na poziomie 2.4, w kolejnych- 1.5, (mocznik w normie). Od 3 miesięcy jest problem z luźnymi kupkami, czasami z domieszką krwi, 1-2 razy w tyg. pojawiają się wymioty (piana+trawa). Przeszłyśmy na karmę Kattovit Gastro, ale zjada ją najchętniej tylko z gotowanym mięsem (wymieszane) i wtedy kupki są ok. Jakiekolwiek zmiany w diecie powodują nawrót rzadkiego kupala. Wiem, że muszę ją dopajać, bo jest odwodniona. Wet. zalecił Ranigast, suplement potasu i dosypywanie soli do jedzenia (żeby sprowokować kota do picia), no i nieszczęsny Ipakitine. Więcej badań zostanie zrobionych dopiero w przyszłym tyg. w innej lecznicy.
Czy ta kreatynina na poziomie 0.54 mg/dl jest realna? Proszę o Wasze sugestie.

W żadnym wypadku nie dosypuj soli do jedzenia. Są inne sposoby (w sumie dosypanie soli nie jest sposobem) na dopajanie kota. Na początek kroplówki podskórnie, jeśli zwierzak jest odwodniony.

Tak niska wartość kreatyniny się zdarza, ale ja powtórzyłabym badanie dla pewności.
A jak już kłóć kota, to zrobić komplet badań od początku.

Czy było zrobione badanie kału w kier. lambli i kokcydii?

[Neriss]

Wyniki są sprzeczne.
Wyniki są niewiarygodne.

Może i są niewiarygodne, może i sprzeczne. Ja się nie znam. Ale byli już tacy co wątpili w prawidłowe oznaczenie, a tymczasem potas oscyluje w granicach od 1.75- 2.33 do 2.40 w trzech ostatnich badaniach. Koteczka jak wspominałam wymiotowała i od dłuższego czasu ma luźne kupki, więc pewnie to też wpłynęło na obniżenie tych parametrów.

Nie widzę żadnego zysku w kombinowaniu z BARF.
Tej kotce przydało by się więcej wody, jak większości kotów, ale forsowanie czegokolwiek jest pozbawione sensu.

No tak, ale samą wodą z tych nieprawidłowych kupek, to ja nie wyeliminuję. Zysk z BARFa ma polegać na podreperowaniu jelit.
Jestem otwarta na dalsze sugestie.

[Neriss]

Tak niska wartość kreatyniny się zdarza, ale ja powtórzyłabym badanie dla pewności.
A jak już kłóć kota, to zrobić komplet badań od początku.

Tak zamierzam zrobić.

Czy było zrobione badanie kału w kier. lambli i kokcydii?

Jeszcze nie.

[Kocia Lady]

Niestety u Księcia powtarzają się drgawki, wczoraj wieczorem miał i dziś znów, dosłownie w momencie gdy dałam pierwszą strzykawkę płynu zaczął się atak, nienaturalnie wykręciły mu się łapki i oczy miał takie wielkie, myślałyśmy z babcią, że nie żyje, ale za moment jakby nigdy nic, i potem dokończyłam kroplówki i zjadł Gourmecika rozcieńczonego wodą, nie wiem, od czego są te ataki,,,

[najszczesliwsza]

Kocia Lady powtórz jonogram kotu.
Takie ataki kojarzą mi się z padaczką. A może to tylko dość specyficzna reakcja na stres?
Albo taka odpowiedź organizmu na podwyższony mocznik.
Kiedy badania kontrolne?