Wątek dla nerkowców - VIII

[Slonko_Łódź]

I tak z wątku cukrzycowego pojawiamy się na wątku dla nerkowców. Filip jest cukrzykiem, kolejne kontrolne badanie wykazało wzrost kreatyniny i mocznika ponad normę - (KREA 3.83 mg/dl < 0.80-1.60> MOCZN. 83.1mg/dl <25.0-70.0>. Wet zalecił kroplówki podskórne 250ml rozłożone na 2 x dziennie + furosemid. Po tygodniu badanie kontrolne i niestety kreatynina nadal w górę.
Wyniki po tygodniu kroplówek podskórnych:
KREA 7.47
MOCZN. 94.0

Od poniedziałku dostaje kroplówki dożylnie 250 ml NaCl +furosemid.
Wczoraj powtórzyliśmy badanie i :
KREA 7.48
MOCZN. 89.7

Wet zalecił dalej kroplówki dożylne + furosemid.
W temacie nerek jestem totalnie zielona. Co myślicie o tych działaniach?

Mocznik nie jest wysoko- jak dla mnie nie ma uzasadnienia aż tak dużych wlewów dożylnych. Natychmiast odstawiłabym furosemid- to środek bardzo mocno moczopędny, podawany w zasadzie tylko w sytuacjach, kiedy nie da się opanować inaczej mocznika. U Was nie jest wcale wysoko. Większość weterynarzy zorientowanych w temacie nerkowców w ogóle nie stosuje furosemidu- tylko część dopuszcza ale też tylko w bardzo poważnych sytuacjach. Kreatynina nie jest toksyczna- obrazuje stan nerek. Natomiast niepokojący jest stosunek mocznika do kreatyniny- u Was 12:1.

Za wjwj1: W art. W. Hildebranda, "diagnostyka chorób nerek" pisze:
"Uszkodzenia nefronów powodują, że kreatynina i mocznik wzrastają mniej więcej w równych proporcjach. U zdrowych zwierząt stosunek mocznika do kreatyniny wyrażonych w tych samych jednostkach (mg%) powinien wynosić około 25:1. Znaczny wzrost tej proporcji – powyżej 35:1 – może sugerować występowanie azotemii przednerkowej. Obniżenie stosunku poniżej 10:1 może wskazywać na ciężkie uszkodzenie wątroby i upośledzenie metabolizmu amoniaku".

Jak wygląda profil wątrobowy? Bo już jesteście niebezpiecznie blisko- obstawiałabym, że coś się dzieje z wątrobą (furosemid jej też nie pomaga).
Wklej jeszcze wyniki morfologii- RBC, HGB, HCT, MCHC, MCV. Zobaczymy jak tam z odwodnieniem i anemią. Jak z jedzeniem? Je normalnie? Robiłaś jonogram- jeżeli tak to jaki jest poziom fosforu?

[basia40]

To są ostatnie wyniki z badania kontrolnego (25.01.)

Mocz:
ciężar wł 1,010
ph 7
leukocyty +++
azotyny neg
białko neg
cukier ++
ketony neg
urobilinogen neg
bilirubina neg
erytrocyty neg
OSAD MOCZU:
nabł.płaskie poj, wpw
leukocyty 2-4 wpw
baktere poj, wpw

KREW
WBC 4.2 L <5.5-19.5>
RBC 10.48 <5.80-10.70>
HGB 17.2 H <9.0-15.0>
HCT 50.5 H % <30.0-47.0>
PLC 256 L <300-800>
MCV 48 <41-51>
MCH 16.4<13-18.0>
MCHC 34.1 <31.0-35.0>
RDW 16.1 L %<17.0-22.0>
MPV 8.8 <6.5-15.0>


KREA 3.82 <0.8-1.6>
MOCZN 83.1 <25.0-70.0>
BIAŁ.CAŁK. 4.50 <6.00-8.00>
BILI.CAŁK.0.30 <=0.50
ALT 43 <20-107>
AST 4 <6-44>
ALP 60 <23-107>
AMY 1168 <433-1248>
Ca 10.17 <8.00-11.10>
FOS 3.74 <3.00-6.80>
ALBU 295 <2.70-3.90>
K 5.38 <4.10-5.60>
CL 12.6 <101.5-118.4>
GLOB 1.55 normalne
FRUKTOZAMINA normalne

Filip je normalnie, czasami wybrzydza, ale ma swoje mniej lub bardziej ulubione smaki. Z racji cukrzycy jest na mokrej animondzie.

[Slonko_Łódź]

Filip był odwodniony- to było po nawadnianiu? Jeżeli tak to jest to dodatkowy powód żeby odstawić furosemid. Mimo podawania dużej ilości płynów jest zagęszczony. Ciężar właściwy moczu bardzo niski więc woda przez Niego przelatuje po prostu.... Bez sensu- on nie może być teraz odwodniony- to priorytet. Najważniejsze w prowadzeniu nerkowca jest ZAPOBIEGANIE ODWODNIENIU. Jeżeli ma się Wam udać musisz to skorygować....

Uważaj na fosfor- jest obecnie na prawidłowym poziomie (u nerkowców nie powinien przekroczyć 5mg/dl), ale trzeba to kontrolować i jeżeli zanadto się zbliży do granicy dosypywać do jedzenia alusal (tabletki nie do ssania, rozkruszone, przez większość kotów nie wyczuwalny smak i zapach- wyłapuje fosfor z pożywienia).

Wyniki były w innej sytuacji- tutaj kreatynina nie była tak wysoko w stosunku do mocznika. Kiedy planujesz następne badania? Więc w sumie nie wiemy nadal co się dzieje.

Zapytaj weta o benazepril (nazwy handlowe Fortecor, Lotensin, Prilben) przy znacznym białkomoczu warto przemyśleć jego podanie- między innymi poprawia ukrwienie nerek.

Ja bym zrobiła tak: na pewno w pierwszej kolejności i natychmiast odstawiłabym Furosemid- jeżeli koniecznie chcesz dawać moczopędne to są ziołowe- Phytopale albo Lespewet (polecam ten pierwszy- u nas lepiej tolerowany). Włączyłabym 1/2 tabl. dziennie preparatu benzeprilu i za kilka dni powtórzyłabym biochemię i morfologię.

[basia40]

Badanie było robione przed nawadnianiem. Następne badanie było zaplanowane na piątek, ale zadzwonię do weta i przesunę na środę. Odstawię furosemid. Zapytam o benazepril.
Dziękuję Slonko_Łódź

[Slonko_Łódź]

Ja właśnie myślałam o czwartku- piątku- odstawiłabym furosemid i właśnie tak po 5 dniach bym sprawdziła jaki efekt to dało. Zrobiłabym też profil wątrobowy bo ten stosunek UREA- CREA jednak wydaje mi się podejrzany... Ale może i racja, że w środę- bo jeżeli coś się dzieje z wątrobą będziesz mogła szybciej zacząć działać.

[honda11]

Wracam na wątek nerkowy po 6-cio tygodniowym leczeniu mojej Basi.
U Basi w moczu wykryto bakterię E.coli i przez 6 tygodni dostawała Enroxil, tak jak proponował PcimOlki.

UTI.
Teraz już raczej UUTI - konkretnie OZN.
6-8 tyg. Ciprofloxacyna, najlepiej łącznie z Cefalexim, następnie Furagin.

Dwukrotne badanie moczu w trakcie kuracji wykazało, że mocz jest jałowy. Zrobimy kolejne badania.
Basia waży 3 kg. w jakiej dawce podawać Furagin?



Zamieszczam 2 ostanie wyniki badania krwi i proszę o sugestie co do jej stanu zdrowia i ewentualnego podawania leków.
Martwią mnie erytrocyty w moczu. Mocz pobierany był przez nakłucie pęcherza.
Czy możliwe jest, że erytrocyty dostały się tam z krwi powstałej przy nakłuciu (śladów krwi nie widziałam, ale może była jakaś mała ilość)?
Druga rzecz to kreatynina. Mocznik spadł, a ona wzrosła.Co można zrobić, by ją obniżyć?

ostanie wyniki z 26.01.12 po 6 tygodniach leczenia Enroxilem


poprzednie wyniki z 04.01.12 po 3 tygodniach leczenia Enroxilem


Slonko_Łódź zmartwiłam się tym co napisałaś o stosunku mocznik - kreatynina.
Z ostaniego badania wynika, że u Basi ten stosunek wynosi 36,6.

[Slonko_Łódź]

Basia waży 3 kg. w jakiej dawce podawać Furagin?

Yennefer (ok 5kg) dostaje 2 razy dziennie po 1/2 tabletki- czyli Basi 2 razy 1/4 powinna wystarczyć. Nie odstawiajcie za szybko- potem szczepy robią się oporne na wszystko....

Martwią mnie erytrocyty w moczu. Mocz pobierany był przez nakłucie pęcherza.
Czy możliwe jest, że erytrocyty dostały się tam z krwi powstałej przy nakłuciu (śladów krwi nie widziałam, ale może była jakaś mała ilość)?

W osadzie moczu są 2-4 świeże w polu widzenia. Czyli po pierwsze pochodzą z pęcherza (bo świeże) a po drugie malutko- może od punkcji, może jakieś lekkie podrażnienie- nie demonizowałabym.

Druga rzecz to kreatynina. Mocznik spadł, a ona wzrosła.Co można zrobić, by ją obniżyć?

A po co chcesz ją obniżać? Kreatynina jest tylko wskaźnikiem stanu nerek. Jak nerkom się "poprawi" to kreatynina też ruszy;) Zwalczenie infekcji być może przyniesie oczekiwan przez Ciebie zmianę już wkrótce Ale tak na marginesie- nie powiedziałabym, że "wzrosła"- taka zmiana może być wynikiem jedzenia, stresu- jest w granicach dopuszczalnych wahań- nie stresuj się tym

Czy Basia dostaje wlewy z NaCl? Bo jeżeli tak to czas na wprowadzenie "płynozmainu"- chlorki już są za wysoko a sód w górnej granicy normy. To też ma wpływ na stan nerek. My zaczynaliśmy od PWE albo NaCl+ Glukoza co trzeci dzień (teraz już kompletnie miksujemy z LRS, Ringerem). Długotrwałe stosowanie samego NaCl prowadzi do kwasicy metabolicznej- gdzieś w wątku wkleiłam źródło.

Slonko_Łódź zmartwiłam się tym co napisałaś o stosunku mocznik - kreatynina. Z ostaniego badania wynika, że u Basi ten stosunek wynosi 36,6.

A z poprzedniego 1:50 Walka z infekcją idzie w dobrym kierunku. Szczerze mówiąc bardziej bym się martwiła przesunięciem w drugą stronę....

[honda11]

Slonko_Łódź dziekuję!
Basia nie była przez ostatni czas nawadniana. Wczoraj dostała 150 ml NaCl.
W lecznicy przetrenowałam podawanie podskórne strzykawką i dostałam bytelkę NaCl do domu.
Piszesz, że "My zaczynaliśmy od PWE albo NaCl+ Glukoza co trzeci dzień (teraz już kompletnie miksujemy z LRS, Ringerem). "
Co ja powinnam jej podawać, w jakiej dawce i gdzie to kupić bez recepty?

Co do erytrocytów to myślałam o tych w moczu, nie w osadzie. Jest w nim 10 Ery/ul.

[Slonko_Łódź]

Basia nie była przez ostatni czas nawadniana. Wczoraj dostała 150 ml NaCl.
W lecznicy przetrenowałam podawanie podskórne strzykawką i dostałam bytelkę NaCl do domu.
Piszesz, że "My zaczynaliśmy od PWE albo NaCl+ Glukoza co trzeci dzień (teraz już kompletnie miksujemy z LRS, Ringerem). "
Co ja powinnam jej podawać, w jakiej dawce i gdzie to kupić bez recepty?

Na pewno nie sam NaCl na dłużej- z powodów podanych wcześniej- musisz uważać na jonogram bo już macie trochę rozjechany. Żadnego z tych płynów nie widziałam nigdzie bez recepty. Ja kupuję w lecznicy- może w aptekach też można ale ja nie trafiłam na taką gdzie jest wybór.

Natomiast co do ilości- w ostatnich badaniach mocznik był na poziomie 86mg/dl, wcześniej 110mg/dl. HCT prawidłowe. Na pewno nie jakieś duże wlewy- może 50-100ml dziennie? Jeżeli w kolejnych badaniach poziom mocznika utrzyma się na takim poziomie to stopniowo bym zmniejszała- co drugi dzień, co trzeci. U Basi nie widzę jakiejś wielkiej konieczności nawadniania. Przynajmniej na razie. Mam nadzieję, że wcześniejsze wyniki były wynikiem infekcji a teraz nereczki odżyją i wszystko się unormuje.

Co do erytrocytów to myślałam o tych w moczu, nie w osadzie. Jest w nim 10 Ery/ul.

Ale wyjaśnienie pozostaje to samo- poczytaj o tzw krwiomoczu rzekomym- przy cystocentezie częstym. Moim zdaniem nie ma powodu do niepokoju.

[anusia27]

Potrzebuję na cito erytropoetyny dla mojej koteczki chorej na pnn.
Gdyby ktoś miał jakieś info , gdzie ją mogę w miarę szybko nabyć , to proszę o info.

[Slonko_Łódź]

A skąd jesteś? Ja zamawiałam Aranesp w aptece- był następnego dnia jeżeli zamówienie złożyłam do 19tej. Musisz jednak wiedzieć, że epo działa po około 10 dniach- jeżeli sytuacja jest poważna zostaje transfuzja.

[anusia27]

Katowice.
No właśnie na tę chwilę jeszcze nie jest potrzebna transfuzja.
Ale jak nie uda mi się w miarę szybo załatwić to pozostanie tylko transfuzja
Słyszałam , że czeka się nawet dwa tyg , a to już będzie zdecydowanie za późno.

[taizu]

Katowice.
No właśnie na tę chwilę jeszcze nie jest potrzebna transfuzja.
Ale jak nie uda mi się w miarę szybo załatwić to pozostanie tylko transfuzja
Słyszałam , że czeka się nawet dwa tyg , a to już będzie zdecydowanie za późno.

Skontaktuj się może z dystrybutorem, http://www.amgen.pl/ Mają sieć współpracujacych aptek

[anusia27]

Dziękuję.
Już im napisałam maila , bo jest za późno , żeby zadzwonić.
A czy aranesp , to jest to samo co erytropoetyna?

[pixie65]

Aranesp to darbepoetyna alfa.
Mówiąc w dużym skrócie - dla kota jest lepsza niż EPO.