12.04 SGGW-akcja ZAPYTAJ MINISTRA (s.91)

O wszystkich stworzeniach poza kotami

Moderator: Moderatorzy

Post » Nie sty 22, 2012 16:23 Re: Ustawa już obowiązuje, ale jak jest realizowana? (str.31)

marioka pisze:
sunshain pisze:
marioka pisze:
sunshain pisze:przeczytałam ze zrozumieniem

Mam wrażenie, że nie do końca.
Aktualnie mówimy o tym, czy można sprzedawać nierodowodowe psy/koty urodzone w zeszłym roku czyli "rozmnożone w celach handlowych".
Co mają do tego cytowane przez ciebie artykuły ustawy?

przeczytaj te artykuły jakie zacytowałam w całości a potem odpowiedz sobie czy możesz sprzedać nierasowego kota przygarniętego pół roku temu

Te artykuły znam na pamięć. Z całą stanowczością twierdzę, że mogę sprzedać takiego kota. Jeśli twierdzisz inaczej to wykaż proszę, który dokładnie artykuł i punkt złamałabym taką sprzedażą? Potrafisz?

znać na pamięć a rozumieć to dwie różne sprawy

ja osobiście w pracy wole rozumieć niż uczyć się przepisów prawa na pamięć; stosowny art. zawsze znajdę byle wiedzieć gdzie szukać ... taka drobna różnica
http://www.kocieforum.pl (MCO i nie tylko ...)
Obrazek
"Tajemnica sukcesu: mieć pod ręką jakiegoś Smoka" ze Shrek'a http://mco-kocury.manifo.com/
http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=84343&hilit=Smok+i+amor

sunshain

Avatar użytkownika
 
Posty: 4117
Od: Nie lis 16, 2008 17:36
Lokalizacja: okolice Bielska Białej

Post » Nie sty 22, 2012 16:29 Re: Ustawa już obowiązuje, ale jak jest realizowana? (str.31)

sunshain pisze:
marioka pisze:
sunshain pisze:
marioka pisze:
sunshain pisze:przeczytałam ze zrozumieniem

Mam wrażenie, że nie do końca.
Aktualnie mówimy o tym, czy można sprzedawać nierodowodowe psy/koty urodzone w zeszłym roku czyli "rozmnożone w celach handlowych".
Co mają do tego cytowane przez ciebie artykuły ustawy?

przeczytaj te artykuły jakie zacytowałam w całości a potem odpowiedz sobie czy możesz sprzedać nierasowego kota przygarniętego pół roku temu

Te artykuły znam na pamięć. Z całą stanowczością twierdzę, że mogę sprzedać takiego kota. Jeśli twierdzisz inaczej to wykaż proszę, który dokładnie artykuł i punkt złamałabym taką sprzedażą? Potrafisz?

znać na pamięć a rozumieć to dwie różne sprawy

ja osobiście w pracy wole rozumieć niż uczyć się przepisów prawa na pamięć; stosowny art. zawsze znajdę byle wiedzieć gdzie szukać ... taka drobna różnica

Ja mam po prosty świetną pamięć wzrokową - taki dar od losu :D Nie wiem po co silisz się na złośliwości, mnie chodzi jedynie o merytoryczną wymianę zdań.
Zapytam jeszcze raz: potrafisz wskazać artykuł i punkt ustawy, który naruszę taką sprzedażą?
Obrazek

marioka

 
Posty: 336
Od: Wto wrz 06, 2011 13:39
Lokalizacja: Warszawa Falenica

Post » Nie sty 22, 2012 16:36 Re: Sejm. Projekt Koalicji skierowany do pracy w Komisjach_ s.53

idąc Twoim tropem myślenia to razem z sąsiadami stworzymy sobie stowarzyszenie
ba nawet zarejestrujemy
po osiedlu latają fajne dachowce to będziemy dawać rodowody na polski maine coon nizinny a jak wpadnie mi w ręce jakaś birma to nawet "santa coon"

edit: ja sie na złośliwość nie silę tylko dostosowuję do przedmówcy; nie będę się powtarzać
http://www.kocieforum.pl (MCO i nie tylko ...)
Obrazek
"Tajemnica sukcesu: mieć pod ręką jakiegoś Smoka" ze Shrek'a http://mco-kocury.manifo.com/
http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=84343&hilit=Smok+i+amor

sunshain

Avatar użytkownika
 
Posty: 4117
Od: Nie lis 16, 2008 17:36
Lokalizacja: okolice Bielska Białej

Post » Nie sty 22, 2012 16:48 Re: Ustawa już obowiązuje, ale jak jest realizowana? (str.31)

marioka pisze:Zapytam jeszcze raz: potrafisz wskazać artykuł i punkt ustawy, który naruszę taką sprzedażą?

artykuły były wskazane , a Ty
nie możesz sprzedać kota bo :
nie jesteś schroniskiem
nie jesteś "zarejestrowaną " hodowlą
nie jesteś organizacją społeczną , której statutowym celem działania jest ochrona zwierząt

no chyba ,że jesteś tym wszystkim :D
a jak nie jesteś , to kota oddaj "za darmo" lub daj do adopcji :)
Istoty ludzkie to jedyny gatunek zwierząt, których szczerze się obawiam.
Autor: G.B. Shaw

danunka

Avatar użytkownika
 
Posty: 5206
Od: Sob kwi 30, 2005 21:23
Lokalizacja: Szczecin

Post » Nie sty 22, 2012 17:41 Re: Sejm. Projekt Koalicji skierowany do pracy w Komisjach_ s.53

sunshain pisze:idąc Twoim tropem myślenia to razem z sąsiadami stworzymy sobie stowarzyszenie
ba nawet zarejestrujemy
po osiedlu latają fajne dachowce to będziemy dawać rodowody na polski maine coon nizinny a jak wpadnie mi w ręce jakaś birma to nawet "santa coon"

Niestety to nie jest mój "trop myślenia" tylko niedoskonałości ustawy. Dzięki temu właśnie mogą rejestrować się takie pseudostowarzyszenia o jakich wspomniałaś kilka postów wcześniej.
Natomiast wracając do mojego przykładowego kota: mogę go sprzedać absolutnie legalnie (oczywiście był to przykład czysto teoretyczny, nie zamierzam się pozbywać żadnego z moich futer). Ustawa nie zabrania sprzedaży psów/kotów nierodowodowych pod warunkiem, że nie są wynikiem komercyjnego rozmnożenia i sprzedane zostaną w miejscu chowu. Ustawa nie mówi, że nie wolno sprzedawać, określa tylko gdzie nie wolno tego robić.
Nie zastanowił cię zapis ustawodawcy "miejsce chowu lub hodowli" a nie tylko "hodowli"?
sunshain ustawy nie da się dowolnie interpretować, jeśli zarzucamy komuś jej łamanie to trzeba twardo wskazać, który konkretnie przepis został złamany.Tak musi postąpić policjant wypisując mandat czy prokurator przesyłający akt oskarżenia do sądu. Konkretny czyn zabroniony = konkretny art./pkt ustawy.
Podchodząc emocjonalnie niczego nie zdziałamy. Dlatego nie irytuj się proszę, bo tak naprawdę to jesteśmy po tej samej stronie.
Obrazek

marioka

 
Posty: 336
Od: Wto wrz 06, 2011 13:39
Lokalizacja: Warszawa Falenica

Post » Nie sty 22, 2012 18:00 Re: Ustawa już obowiązuje, ale jak jest realizowana? (str.31)

danunka pisze:
marioka pisze:Zapytam jeszcze raz: potrafisz wskazać artykuł i punkt ustawy, który naruszę taką sprzedażą?

artykuły były wskazane , a Ty
nie możesz sprzedać kota bo :
nie jesteś schroniskiem
nie jesteś "zarejestrowaną " hodowlą
nie jesteś organizacją społeczną , której statutowym celem działania jest ochrona zwierząt

no chyba ,że jesteś tym wszystkim :D
a jak nie jesteś , to kota oddaj "za darmo" lub daj do adopcji :)


Schroniska i organizacje zostały tylko uprzywilejowane przez ustawodawcę miejscem sprzedaży - wolno im sprzedawać koty/psy poza miejscem chowu/hodowli.
Ja zamierzam sprzedać kota w domu zgodnie z art.10a pkt 3.

Zarejestrowanym hodowlom wolno rozmnażać w celach handlowych.
Ja nikogo nie rozmnożyłam, nie sprzedaję kota, którego "wyprodukowałam w celach komercyjnych.
Dlatego legalnie mogłabym go sprzedać.
Resztę wyjaśniłam w poście wyżej.
Obrazek

marioka

 
Posty: 336
Od: Wto wrz 06, 2011 13:39
Lokalizacja: Warszawa Falenica

Post » Nie sty 22, 2012 22:05 Re: Sejm. Projekt Koalicji skierowany do pracy w Komisjach_ s.53

wiem, że wy teraz o czymś innym ale warto:
http://adopcja.viva.org.pl/2012/01/pseu ... edaz-psow/

AntoninaBandzioras

 
Posty: 350
Od: Wto wrz 27, 2011 8:49
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie

Post » Nie sty 22, 2012 22:06 Re: Sejm. Projekt Koalicji skierowany do pracy w Komisjach_ s.53

już tego linka wstawiałam wcześniej ;)

klauduska

 
Posty: 3600
Od: Nie lut 27, 2011 19:49
Lokalizacja: Warszawa

Post » Nie sty 22, 2012 23:33 Re: Sejm. Projekt Koalicji skierowany do pracy w Komisjach_ s.53

AntoninaBandzioras pisze:wiem, że wy teraz o czymś innym ale warto:
http://adopcja.viva.org.pl/2012/01/pseu ... edaz-psow/

Super wiadomość, widzimy, ze nawet jeśli obowiązujące od 01.01.2012 r. prawo nie jest idealne i nie uszczelnia systemu podaży psów i kotów na rynek do daje narzędzia do walki z pseudohodowcami. :ok: Ze wzgledu na mozliwość prowokacji nikt z nich nie jest już w 100% niezatapialny.
Uważam, że media powinny takie newsy szeroko rozpowszechniać, jak ich do tego zachęcić?. .

Kosztami leczenia i utrzymania psów powinien być obciążony dotychczasowy właściciel !
Art. 7. ustawy o ochronie zwierzat:
1. Zwierzę traktowane w sposób określony w art. 6 ust. 2 może być czasowo odebrane
właścicielowi lub opiekunowi na podstawie decyzji wójta (burmistrza, prezydenta miasta) właściwego ze względu na miejsce pobytu zwierzęcia i przekazane:
1) schronisku dla zwierząt, jeżeli jest to zwierzę domowe lub laboratoryjne, lub
2) gospodarstwu rolnemu wskazanemu przez wójta (burmistrza, prezydenta miasta),
jeżeli jest to zwierzę gospodarskie, lub
3) ogrodowi zoologicznemu lub schronisku dla zwierząt, jeżeli jest to zwierzę wykorzystywane do celów rozrywkowych, widowiskowych, filmowych, sportowych lub utrzymywane w ogrodach zoologicznych.
1a. Decyzja, o której mowa w ust. 1, podejmowana jest z urzędu po uzyskaniu informacji od Policji, straży gminnej, lekarza weterynarii lub upoważnionego przedstawiciela organizacji społecznej, której statutowym celem działania jest
ochrona zwierząt.
1b. Przekazanie zwierzęcia, o którym mowa w ust. 1, następuje za zgodą podmiotu, któremu zwierzę ma być przekazane.
1c. W przypadku braku zgody, o której mowa w ust. 1b, lub wystąpienia innych okoliczności uniemożliwiających przekazanie zwierzęcia podmiotom, o których mowa w ust. 1, zwierzę może zostać nieodpłatnie przekazane innej osobie prawnej lub jednostce organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej albo osobie fizycznej,
która zapewni mu właściwą opiekę.
2. Decyzja, o której mowa w ust. 1, podlega natychmiastowemu wykonaniu. 2a. Od decyzji, o której mowa w ust. 1, przysługuje prawo wniesienia odwołania do samorządowego kolegium odwoławczego w terminie 3 dni od daty doręczenia
decyzji. Samorządowe kolegium odwoławcze rozpoznaje odwołanie w terminie 7 dni.
3. W przypadkach niecierpiących zwłoki, gdy dalsze pozostawanie zwierzęcia u dotychczasowego właściciela lub opiekuna zagraża jego życiu lub zdrowiu, policjant, strażnik gminny lub upoważniony przedstawiciel organizacji społecznej, której statutowym celem działania jest ochrona zwierząt, odbiera mu zwierzę, zawiadamiając o tym niezwłocznie wójta (burmistrza, prezydenta miasta), celem podjęcia decyzji w przedmiocie odebrania zwierzęcia.
4. W przypadkach, o których mowa w ust. 1 i 3, kosztami transportu, utrzymania i koniecznego leczenia zwierzęcia obciąża się jego dotychczasowego właściciela lub opiekuna.
5. Do należności z tytułu kosztów określonych w ust. 4 stosuje się przepisy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.
Ostatnio edytowano Pon sty 23, 2012 0:33 przez miluś, łącznie edytowano 2 razy
Twój głos może zmienić sytuację wielu zwierzaków w Polsce, wspólnie jako świadomi swoich praw obywatele możemy tego dokonać.
http://www.koalicja.org.pl # http://zespoldlazwierzat.pl ^Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt -informacja ze strony sejmowej

Bożenowe Tymczasy :)

miluś

 
Posty: 192
Od: Nie wrz 14, 2008 8:43
Lokalizacja: Katowice

Post » Nie sty 22, 2012 23:50 Re: Sejm. Projekt Koalicji skierowany do pracy w Komisjach_ s.53

klauduska pisze:już tego linka wstawiałam wcześniej ;)

w tym wątku szybko lecą strony, więc nie wiedziałam, przepraszam :oops: co złego to nie ja

P.S.
fajnie masz ściury : )

AntoninaBandzioras

 
Posty: 350
Od: Wto wrz 27, 2011 8:49
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie

Post » Pon sty 23, 2012 10:49 Re: Ustawa już obowiązuje, ale jak jest realizowana? (str.31)

danunka pisze:
marioka pisze:
danunka pisze:bzdura :twisted:
nowelizacja ustawy obowiązuje od 1 stycznia 2012r i dokładnie mówi : zakaz handlu

Pokaż gdzie jest taki zapis w ustawie.


http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0112301373
art.10 a "Zakaz wprowadzania do obrotu...."
art.10 b "Zakaz nabywania ....."


Uh, nie ma to jak zacytować jedno słowo z całej ustawy i podawać jako dowód. Rozumiem, że zgodnie z tym cytatem wszyscy tutaj zgadzają się, że nie wolno kotów nabywać, prawda? Bo druga linijka właśnie o tym mówi. Sorry, ale to bzdura totalna.

Ludzie, jeszcze raz. Interesujące nas punkty ustawy to:

„Art. 10a. 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach
i giełdach;
- punkt mówi o tym, że nie wolno zwierząt sprzedawać na targowiskach. Zakaz dotyczy kotów rasowych i nierasowych. Sprzedawanie nierasowego kota w swoim domu tego punktu nie narusza
2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych; - bez komentarza, wiadomo, że nie dotyczy sprzedaży czegokolwiek u siebie,
3) wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu lub
hodowli.
- punkt mówi o wprowadzaniu do obrotu poza domem. Na podstawie orzecznictwa z przeszłości można przypuszczać, że wprowadzanie do obrotu to pierwsza sprzedaż, chyba, że sąd stwierdzi w jakimś przypadku inaczej. Na potrzeby tej ustawy, przyjmuję też, że dom, w którym zwierzę mieszka = miejsce chowu, chyba, że gdzieś sąd stwierdzi inaczej. Dotyczy psów i kotów bez względu na to czy mają rodowód. W domu wolno je sprzedawać, bez względu na to, czy mają rodowód. Ponownie, sprzedawanie kota nierasowego u siebie tego punktu nie łamie, szczególnie, jeżeli ten kot się tam urodził. Ewentualnie mogłaby ten punkt naruszać sprzedaż kota znalezionego, ale tylko jeżeli jakiś sąd zinterpretuje "wprowadzenie do obrotu" i "miejsce chowu" w specyficzny sposób.
2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych. - punkt zabrania ROZMNAŻANIA zwierząt. Nie sprzedaży bez rodowodu ani innych czynności tylko rozmnażania. Chyba że jest się zarejestrowaną hodowlą, o czym mówi punkt dalszy (Art 10a.6: "Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych
w ogólnokrajowych organizacjach społecznych, których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów"
). Przy czym jeżeli zarejestrowana hodowla skrzyżuje maine coona z dachowcem to też go może sprzedać. O rodowodach nic nie ma nigdzie.

[edit] i ustawa nie musi mówić o żadnym okresie przejściowym, bo taki okres już z niej wynika. Nie można karać za rozmnożenie przed styczniem 2012. Można karać za rozmnożenie od stycznia 2012.
Obrazek

Amazing Maurice

 
Posty: 30
Od: Wto lis 30, 2010 14:46

Post » Pon sty 23, 2012 11:37 Re: Sejm. Projekt Koalicji skierowany do pracy w Komisjach_ s.53

"Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia " :kotek:
Istoty ludzkie to jedyny gatunek zwierząt, których szczerze się obawiam.
Autor: G.B. Shaw

danunka

Avatar użytkownika
 
Posty: 5206
Od: Sob kwi 30, 2005 21:23
Lokalizacja: Szczecin

Post » Pon sty 23, 2012 12:23 Re: Ustawa już obowiązuje, ale jak jest realizowana? (str.31)

Amazing Maurice pisze:...

[edit] i ustawa nie musi mówić o żadnym okresie przejściowym, bo taki okres już z niej wynika. Nie można karać za rozmnożenie przed styczniem 2012. Można karać za rozmnożenie od stycznia 2012.

i tu się nie zgodzę
http://www.kocieforum.pl (MCO i nie tylko ...)
Obrazek
"Tajemnica sukcesu: mieć pod ręką jakiegoś Smoka" ze Shrek'a http://mco-kocury.manifo.com/
http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=84343&hilit=Smok+i+amor

sunshain

Avatar użytkownika
 
Posty: 4117
Od: Nie lis 16, 2008 17:36
Lokalizacja: okolice Bielska Białej

Post » Pon sty 23, 2012 12:34 Re: Sejm. Projekt Koalicji skierowany do pracy w Komisjach_ s.53

Zmieniając trochę temat proszę o radę :(

viewtopic.php?f=20&t=138218
chętni na kota
-
Pozytywne myślenie wszystko odmieni - ja wierzę w świat bez bezdomnych, cierpiących psów i kotów jeszcze przed 40.
---
Poszukuję osoby która może pomóc w sterylizacji kotów bezdomnych w Polanowie oraz Nowym Miasteczku oraz osoby która odwiezie wiejską kotkę na zabieg pod Kielcami. Proszę o info na pw. Dziękuję :-)

VeganGirl85

Avatar użytkownika
 
Posty: 16929
Od: Śro gru 29, 2004 9:09
Lokalizacja: Warszawa Grochów

Post » Pon sty 23, 2012 20:25 Re: Sejm. Projekt Koalicji skierowany do pracy w Komisjach_ s.53

napisałam do OLX o ogłoszeniach sprzecznych z ustawą
oto odp.: (pisownia oryginalna)

OLX zapewnia platformę online, gdzie użytkownicy moga reklamować i szukać różnychtowarów i usług. Jednakże, interakcji i negocjacji między kupującymi i sprzedającymi są w gestii stron. Nasza strona działa tak samo jak ogłoszeniesekcja ma w gazecie - oferujemy przestrzeń, która przynosi nabywcy i sprzedawcyrazem.

OLX nigdy nie uczestniczy w transakcji, a nie obsługuje płatności, transportu,transakcji, gwarancji, świadczenie usług powierniczych, lub oferty "ochrony kupującego" lub "certyfikat sprzedawcy."


co mogę im odpisać? - brak weny
http://www.kocieforum.pl (MCO i nie tylko ...)
Obrazek
"Tajemnica sukcesu: mieć pod ręką jakiegoś Smoka" ze Shrek'a http://mco-kocury.manifo.com/
http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=84343&hilit=Smok+i+amor

sunshain

Avatar użytkownika
 
Posty: 4117
Od: Nie lis 16, 2008 17:36
Lokalizacja: okolice Bielska Białej

[poprzednia][następna]



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości