12.04 SGGW-akcja ZAPYTAJ MINISTRA (s.91)

[LunaKlara]

tak to ta ustawa

[Korespondentka]

Ciekawa jestem jak nasze prawo radzi sobie z takimi perełkami.
Ogłoszenie z tablicy, z 8 stycznia, dot. rosyjskich niebieskich, nie cytuję całości

"100% rasowe, zielonookie, z fioletowymi opuszkami!!!

KOTECZKI SĄ ZA DARMO, oczekuję jedynie zwrotu poniesionych przeze mnie kosztów utrzymania, wyżywienia, codziennej opieki, pielęgnacji, kosztów opieki zdrowotnej, socjalizacji, oraz wyprawki dla każdego jednego koteczka w postaci: suchej karmy, zabaweczki oraz poradnika przygotowanego przeze mnie, opisującego przebieg dalszego wychwania, pielegnacji i żywiania kota.

Suma tych kosztów to 950 zł za jednego kotka. "

Ostatnio odchowałam 5 schroniskowych, tydzień miały jak je ze schronu zabrałam, wprawdzie nie rosyjskie niebieskie, tylko zwykłe buraski, ale przecież nie o rasę chodzi tylko o koszty utrzymania i głupia, już 3 za darmo oddałam, no nic, lekką ręką 2.850,00 wyrzuciłam

[marta-po]

tak to ta ustawa

Dziewczyny, wielkie dzięki. Jutro idę na wojnę. Bo Pani burmistrz nie tylko kotów nie lubi . . . mnie też. Miałyśmy mały zatarg

[miluś]

Ciekawa jestem jak nasze prawo radzi sobie z takimi perełkami.
Ogłoszenie z tablicy, z 8 stycznia, dot. rosyjskich niebieskich, nie cytuję całości

"100% rasowe, zielonookie, z fioletowymi opuszkami!!!

KOTECZKI SĄ ZA DARMO, oczekuję jedynie zwrotu poniesionych przeze mnie kosztów utrzymania, wyżywienia, codziennej opieki, pielęgnacji, kosztów opieki zdrowotnej, socjalizacji, oraz wyprawki dla każdego jednego koteczka w postaci: suchej karmy, zabaweczki oraz poradnika przygotowanego przeze mnie, opisującego przebieg dalszego wychwania, pielegnacji i żywiania kota.

Suma tych kosztów to 950 zł za jednego kotka. "

Ostatnio odchowałam 5 schroniskowych, tydzień miały jak je ze schronu zabrałam, wprawdzie nie rosyjskie niebieskie, tylko zwykłe buraski, ale przecież nie o rasę chodzi tylko o koszty utrzymania i głupia, już 3 za darmo oddałam, no nic, lekką ręką 2.850,00 wyrzuciłam

Według mnie jest to próba obejścia obowiązującego prawa, odpisz na to ogłoszenie, że jeśli go nie usunie to może liczyć, ze ktoś zgłosi to jako podejrzenie popełnienia przestępstwa. Zgłoś to administratorowi tablicy.
Ta osoba świadomie wprowadza na rynek nowe zwierzęta, a ideą nowelizacji ustawy jest ograniczeniczenie bezdomności zwierząt przez ograniczenie popytu i podaży. Swoją drogą dopiero przez takie "sztuczki" z ogłoszeniami tzw. darmowymi widzimy ile jest tych rozmnażaczy próbujących trzepać kasiorę kosztem zwierząt.

[kastapra]

tak to ta ustawa

Dziewczyny, wielkie dzięki. Jutro idę na wojnę. Bo Pani burmistrz nie tylko kotów nie lubi . . . mnie też. Miałyśmy mały zatarg

Dwie osoby potwierdziły tak, to ta ustawa mówiąc chyba jednak o tej, o którą pytałaś. Ktoś odpowiedział też, że to nie ta ustawa, więc uściślijmy do końca, żebyś miała właściwą


Dz.U.2003.106.1002 USTAWA z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt j.t.

Ktoś kilka postów wcześniej podał ci linka. Powodzenia

[kastapra]

Ciekawa jestem jak nasze prawo radzi sobie z takimi perełkami.
Ogłoszenie z tablicy, z 8 stycznia, dot. rosyjskich niebieskich, nie cytuję całości

"100% rasowe, zielonookie, z fioletowymi opuszkami!!!

KOTECZKI SĄ ZA DARMO, oczekuję jedynie zwrotu poniesionych przeze mnie kosztów utrzymania, wyżywienia, codziennej opieki, pielęgnacji, kosztów opieki zdrowotnej, socjalizacji, oraz wyprawki dla każdego jednego koteczka w postaci: suchej karmy, zabaweczki oraz poradnika przygotowanego przeze mnie, opisującego przebieg dalszego wychwania, pielegnacji i żywiania kota.

Suma tych kosztów to 950 zł za jednego kotka. "

Ostatnio odchowałam 5 schroniskowych, tydzień miały jak je ze schronu zabrałam, wprawdzie nie rosyjskie niebieskie, tylko zwykłe buraski, ale przecież nie o rasę chodzi tylko o koszty utrzymania i głupia, już 3 za darmo oddałam, no nic, lekką ręką 2.850,00 wyrzuciłam

Według mnie jest to próba obejścia obowiązującego prawa, odpisz na to ogłoszenie, że jeśli go nie usunie to może liczyć, ze ktoś zgłosi to jako podejrzenie popełnienia przestępstwa. Zgłoś to administratorowi tablicy.

No właśnie, tylko że obejście prawa nie jest jego łamaniem!!!!

[miluś]

Ciekawa jestem jak nasze prawo radzi sobie z takimi perełkami.
Ogłoszenie z tablicy, z 8 stycznia, dot. rosyjskich niebieskich, nie cytuję całości

"100% rasowe, zielonookie, z fioletowymi opuszkami!!!

KOTECZKI SĄ ZA DARMO, oczekuję jedynie zwrotu poniesionych przeze mnie kosztów utrzymania, wyżywienia, codziennej opieki, pielęgnacji, kosztów opieki zdrowotnej, socjalizacji, oraz wyprawki dla każdego jednego koteczka w postaci: suchej karmy, zabaweczki oraz poradnika przygotowanego przeze mnie, opisującego przebieg dalszego wychwania, pielegnacji i żywiania kota.

Suma tych kosztów to 950 zł za jednego kotka. "

Ostatnio odchowałam 5 schroniskowych, tydzień miały jak je ze schronu zabrałam, wprawdzie nie rosyjskie niebieskie, tylko zwykłe buraski, ale przecież nie o rasę chodzi tylko o koszty utrzymania i głupia, już 3 za darmo oddałam, no nic, lekką ręką 2.850,00 wyrzuciłam

Według mnie jest to próba obejścia obowiązującego prawa, odpisz na to ogłoszenie, że jeśli go nie usunie to może liczyć, ze ktoś zgłosi to jako podejrzenie popełnienia przestępstwa. Zgłoś to administratorowi tablicy.

No właśnie, tylko że obejście prawa nie jest jego łamaniem!!!!

O tym może zdecydować Prokurator, a ostatecznie Sąd, im predzej wytworzy się pewna praktyka w ocenie takich ogłoszeń tym szybciej "darmowi rozmnażacze" odstąpią i ew. przejdą do podziemia, bo nie wierzę, że tak łatwo odpuszczą.

[Korespondentka]

Ciekawa jestem jak nasze prawo radzi sobie z takimi perełkami.
Ogłoszenie z tablicy, z 8 stycznia, dot. rosyjskich niebieskich, nie cytuję całości

"100% rasowe, zielonookie, z fioletowymi opuszkami!!!

KOTECZKI SĄ ZA DARMO, oczekuję jedynie zwrotu poniesionych przeze mnie kosztów utrzymania, wyżywienia, codziennej opieki, pielęgnacji, kosztów opieki zdrowotnej, socjalizacji, oraz wyprawki dla każdego jednego koteczka w postaci: suchej karmy, zabaweczki oraz poradnika przygotowanego przeze mnie, opisującego przebieg dalszego wychwania, pielegnacji i żywiania kota.

Suma tych kosztów to 950 zł za jednego kotka. "

Ostatnio odchowałam 5 schroniskowych, tydzień miały jak je ze schronu zabrałam, wprawdzie nie rosyjskie niebieskie, tylko zwykłe buraski, ale przecież nie o rasę chodzi tylko o koszty utrzymania i głupia, już 3 za darmo oddałam, no nic, lekką ręką 2.850,00 wyrzuciłam

Według mnie jest to próba obejścia obowiązującego prawa, odpisz na to ogłoszenie, że jeśli go nie usunie to może liczyć, ze ktoś zgłosi to jako podejrzenie popełnienia przestępstwa. Zgłoś to administratorowi tablicy.
Ta osoba świadomie wprowadza na rynek nowe zwierzęta, a ideą nowelizacji ustawy jest ograniczeniczenie bezdomności zwierząt przez ograniczenie popytu i podaży. Swoją drogą dopiero przez takie "sztuczki" z ogłoszeniami tzw. darmowymi widzimy ile jest tych rozmnażaczy próbujących trzepać kasiorę kosztem zwierząt.

Od razu zgłosiłam, ciekawa jestem, czy zniknie.

Osoba dająca ogłoszenie podała numer telefonu, zaprasza do odwiedzenia kotków w domu.
Chętnie bym to ogłoszenie z numer telefonu komuś odpowiedniemu podesłała, tylko nie wiem komu.

* Ta sama osoba ogłasza jeszcze w taki sam sposób PRZEPIĘKNE KOCIĘTA TONKIJSKIE o niebieskich oczkach !!! za jedyne 600 zł i brytyjskie za 850 zł , z tym, że przy rosyjskich i tonkijskich jest info, że bez rodowodu, przy brytyjczykach, że jest rodowód, a w treści wyjaśnienie, że rodzice mają rodowód, a maluchy nie.
Wszystkie są za "koszt odchowania".

[Shishka]

Korespondentko, to czas najwyższy nauczyć się na błędach i zacząć te opłaty pobierać-a co?!

Ja znalazłam dziś mnóstwo ogłoszeń które w rażący sposób starały się ominąć nowe przepisy- np. pisali, że rodowodowy a nie było nazwy hodowli,albo pisane takim językiem, że nie można uwierzyć, że osoba je pisząca byłaby w stanie prowadzić hodowlę lub cokolwiek innego, albo, że 100% rasy(a to, że bez rodowodu to szczegół) kombinują jak się da.

Obawiam się tylko, że te najbardziej bezwzględne i bezduszne pseudo które dojdą do wniosku, że już się im interes nie opłaca jak trzeba ryzykować łamiąc przepisy zaczną te zwierzaki wyrzucać (bo jak mają ich po kilka/kilkanaście a dochodu nie przyniosą to za darmo nie będą trzymać). No ale cóż i tak dobrze, że coś ich w końcu ogranicza.

[Kasia D.]

ew. przejdą do podziemia

No w głowę zachodzę jak to zrobią...

[kastapra]

Ciekawa jestem jak nasze prawo radzi sobie z takimi perełkami.
Ogłoszenie z tablicy, z 8 stycznia, dot. rosyjskich niebieskich, nie cytuję całości

"100% rasowe, zielonookie, z fioletowymi opuszkami!!!

KOTECZKI SĄ ZA DARMO, oczekuję jedynie zwrotu poniesionych przeze mnie kosztów utrzymania, wyżywienia, codziennej opieki, pielęgnacji, kosztów opieki zdrowotnej, socjalizacji, oraz wyprawki dla każdego jednego koteczka w postaci: suchej karmy, zabaweczki oraz poradnika przygotowanego przeze mnie, opisującego przebieg dalszego wychwania, pielegnacji i żywiania kota.

Suma tych kosztów to 950 zł za jednego kotka. "

Ostatnio odchowałam 5 schroniskowych, tydzień miały jak je ze schronu zabrałam, wprawdzie nie rosyjskie niebieskie, tylko zwykłe buraski, ale przecież nie o rasę chodzi tylko o koszty utrzymania i głupia, już 3 za darmo oddałam, no nic, lekką ręką 2.850,00 wyrzuciłam

Według mnie jest to próba obejścia obowiązującego prawa, odpisz na to ogłoszenie, że jeśli go nie usunie to może liczyć, ze ktoś zgłosi to jako podejrzenie popełnienia przestępstwa. Zgłoś to administratorowi tablicy.

No właśnie, tylko że obejście prawa nie jest jego łamaniem!!!!

O tym może zdecydować Prokurator, a ostatecznie Sąd, im predzej wytworzy się pewna praktyka w ocenie takich ogłoszeń tym szybciej "darmowi rozmnażacze" odstąpią i ew. przejdą do podziemia, bo nie wierzę, że tak łatwo odpuszczą.

Ale o czym może decydować? Niestety, obchodzenie prawa jest klasycznym sposobem uniknięcia odpowiedzialności. Przepisy ustawy o ochronie zwierząt, o których mówimy, są przepisami wykroczeniowymi i tutaj nie ma miejsca na wykładnię rozszerzającą. Smutne, ale prawdziwe.
Podobnie było z dopalaczami, gdy weszły na rynek - to był klasyczny przykład obejścia prawa, a konkretnie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, w której wymienione były substancje zakazane. Dopalacze nie zawierały tych substancji, zawierały inne, tak samo lub bardziej szkodliwe, ale nie te, które wymienione były w ustawie. Dlatego świetnie się miały. Następnie zaczęto dopisywać do ustawy kolejne substancje wykryte w dopalaczach, a wtedy ich producenci zamieniali przy produkcji tych środków te, które zostały dopisane do ustawy nowymi, bardzo podobnymi, o takim samym działaniu, jednak nie znajdującymi się na liście zakazanych.
Ja rozumiem, że komuś kto nie jest prawnikiem jest ciężko to pojąć, ale tak jest. Niestety

[miluś]

Ale o czym może decydować? Niestety, obchodzenie prawa jest klasycznym sposobem uniknięcia odpowiedzialności. Przepisy ustawy o ochronie zwierząt, o których mówimy, są przepisami wykroczeniowymi i tutaj nie ma miejsca na wykładnię rozszerzającą. Smutne, ale prawdziwe.
Podobnie było z dopalaczami, gdy weszły na rynek - to był klasyczny przykład obejścia prawa, a konkretnie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, w której wymienione były substancje zakazane. Dopalacze nie zawierały tych substancji, zawierały inne, tak samo lub bardziej szkodliwe, ale nie te, które wymienione były w ustawie. Dlatego świetnie się miały. Następnie zaczęto dopisywać do ustawy kolejne substancje wykryte w dopalaczach, a wtedy ich producenci zamieniali przy produkcji tych środków te, które zostały dopisane do ustawy nowymi, bardzo podobnymi, o takim samym działaniu, jednak nie znajdującymi się na liście zakazanych.
Ja rozumiem, że komuś kto nie jest prawnikiem jest ciężko to pojąć, ale tak jest. Niestety

A czy dziś funkcjonują sklepy z dopalaczami? Jeśli tam się udało to i tu można wyszukać "kij" na rozmnażaczy.

[kastapra]

Ale o czym może decydować? Niestety, obchodzenie prawa jest klasycznym sposobem uniknięcia odpowiedzialności. Przepisy ustawy o ochronie zwierząt, o których mówimy, są przepisami wykroczeniowymi i tutaj nie ma miejsca na wykładnię rozszerzającą. Smutne, ale prawdziwe.
Podobnie było z dopalaczami, gdy weszły na rynek - to był klasyczny przykład obejścia prawa, a konkretnie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, w której wymienione były substancje zakazane. Dopalacze nie zawierały tych substancji, zawierały inne, tak samo lub bardziej szkodliwe, ale nie te, które wymienione były w ustawie. Dlatego świetnie się miały. Następnie zaczęto dopisywać do ustawy kolejne substancje wykryte w dopalaczach, a wtedy ich producenci zamieniali przy produkcji tych środków te, które zostały dopisane do ustawy nowymi, bardzo podobnymi, o takim samym działaniu, jednak nie znajdującymi się na liście zakazanych.
Ja rozumiem, że komuś kto nie jest prawnikiem jest ciężko to pojąć, ale tak jest. Niestety

A czy dziś funkcjonują sklepy z dopalaczami? Jeśli tam się udało to i tu można wyszukać "kij" na rozmnażaczy.

Słuchaj, niestety inny kaliber. Tamta ustawa była zmieniana w szybkim tempie, w zależności od potrzeb, by ostatecznie zakazać procederu tak, by uniemożliwić obchodzenie prawa - poszli na wojnę z dopalaczami. Kto pójdzie na wojnę z rozmnażaczami?? Kto będzie zmieniał ustawę co 5 minut, żeby uniemożliwiać "łamanie" prawa przez jego obchodzenie? To nie ten kaliber Zresztą przestrzegam przed traktowaniem ustawy o której rozmawiamy tylko jako kij na rozmnażaczy. Przecież są też inne problemy - maltretowanie, eksperymenty etc. To nie ogranicza się tylko do handlu i tylko do kotów. Ja wiem, że to Miau i tutaj mówimy głównie w kontekście kotów, ale...
Na marginesie, nowelizacja tej ustawy to i tak "duży" krok i ja mam nadzieję, że ledwie wstęp do cywilizowanych przepisów. Lepsze to niż nic!

[miluś]

Słuchaj, niestety inny kaliber. Tamta ustawa była zmieniana w szybkim tempie, w zależności od potrzeb, by ostatecznie zakazać procederu tak, by uniemożliwić obchodzenie prawa - poszli na wojnę z dopalaczami. Kto pójdzie na wojnę z rozmnażaczami?? Kto będzie zmieniał ustawę co 5 minut, żeby uniemożliwiać "łamanie" prawa przez jego obchodzenie? To nie ten kaliber Zresztą przestrzegam przed traktowaniem ustawy o której rozmawiamy tylko jako kij na rozmnażaczy. Przecież są też inne problemy - maltretowanie, eksperymenty etc. To nie ogranicza się tylko do handlu i tylko do kotów. Ja wiem, że to Miau i tutaj mówimy głównie w kontekście kotów, ale...
Na marginesie, nowelizacja tej ustawy to i tak "duży" krok i ja mam nadzieję, że ledwie wstęp do cywilizowanych przepisów. Lepsze to niż nic!

To co proponujesz w obecnej rzeczywistości? Wolno obecny stan krytykować, ale powinno się wskazać lepsze, skuteczniejsze rozwiązania inaczej jest to bicie piany.

[kastapra]

Masz rację! Ale ja jestem realistką, mogę proponować tutaj różne rozwiązania, ale nie mam narzędzi by je wykonać. Pozostaje inicjatywa ludowa, ale ile ludzi tyle pomysłów No cóż, pozostaje czekać na kolejną nowelizację, kiedyś tam