Wątek dla nerkowców - VIII

[PcimOlki]

....Musiałam podjąć decyzję o zastosowaniu antybiotyku przed wynikami posiewu, bo musiałam wyjechać w weekend

Ale właśnie wcześniej pobrałam Ludmiłowi mocz. Antybiotyk to Synulox/Synergal.

Obawiam się, że powinnaś zmienić lub przynajmniej Furagin dołączyć, ale nie wiem czy można łączyć z amoksycykliną.

Czy opcja opisana przez Pcima:

Olkowi leczenie (w wersji Ciprofloksacyna + Cefalexim) ustawił dr. Włodarczyk i uważam jego metody leczenia za najskuteczniejsze ze wszystkich dotąd poznanych z własnego doświadczenia i doświadczeń kotów na forum.

byłaby w porządku dla nerek?

Dla nerek może była by w porządku, ale dla leczenia fluorochinolony raczej odpadają. Masz kłopot.

[Szejbal]

PcimOlki, wiem bardzo dobrze, że muszę zmienić antybiotyk. A co to za grupa antybiotyków -> beta-laktamowych?

Dla nerek może była by w porządku, ale dla leczenia fluorochinolony raczej odpadają. Masz kłopot.

Rozwiń to proszę, bo nie rozumiem części "dla leczenia fluorochinolony raczej odpadają". Na czym teraz polega mój problem?

[Zakocona]

Po początkowej euforii, ochłonęłam i dobrze przyjrzałam się wynikom Mici. proszę Was przeczytajcie i powiedzcie czy moje obawy są słuszne. Mój wet jest cienki w leczeniu PNN. Nie zwraca uwagi na niektóre parametry morfologii. Micia jednak ma niektóre zawyżone, a inne ponizej normy.Proszę o rady czy mam coś działać.

Te, które są dobre podałam tylko wyniki Mici, w przypadku innych podają normy.

WBC 10,1
LYM 0,6 (1,2-3,2)
MON 0,2 (0,3-0,8
GRA 9,3 (1,2-6,8)
LYM 6,2% (15,0-70,0)
MON% 2,1
GRA% 91,7

RBC 8,63
HGB 11,8
HCT 40,0
MCU 46,3
MCH13,7
MCHC 29,5 (30,0-36,0)
RDW 15,4 (17,0-22,0)

PLT 694
MPU 10,3
PCT 0,715 (0,200-0,500)
PDW 45,4 (10,0-18,0)

[PcimOlki]

PcimOlki, wiem bardzo dobrze, że muszę zmienić antybiotyk. A co to za grupa antybiotyków -> beta-laktamowych?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Antybiotyki_beta-laktamowe
Właściwie powinnaś bezzwłocznie przestać podawać ten Synulox - Ampicylina to jest ta sama grupa, a jest na nią oporność. Czort wie jakich jeszcze oporności krzyżowych może ta E.C. nabrać.

Dla nerek może była by w porządku, ale dla leczenia fluorochinolony raczej odpadają. Masz kłopot.

Rozwiń to proszę, bo nie rozumiem części "dla leczenia fluorochinolony raczej odpadają". Na czym teraz polega mój problem?

Bakteria jest odporna na fluorochinoloiny (Ciprofloksacyna, Lewofloksacyna), więc nie można ich użyć. Czyli odpadają. Nie ma w antybiogramie cefalosporyn 1 generacji, więc nie wiadomo, czy można zastosować Cefalexim + Furagin. Nie ma Cefovecinu, więc nie wiadomo, czy można zastosować Convenię. Tobramecyna i Gentamecyna odpada z definicji. Być może można zastosować Nitrofurantoinę. Co do reszty - nie wiem czy można stosować u kotów.

Zakocona - nie wiem co to jest PCT i PDW. RDW jest dobre (norma 14-18). Jest limfopenia (niski LYM). MCH jest również poza normą (14.1 - 18.6). Obniżenie MCH i MCHC może być powodowane niedoborem Fe, ale ich wyniki są na granicy norm, a nie wiem, czy np. u starszych kotów nie jest to zjawisko normalne. Jeśłi reszta oznaczeń biochemicznych (przede wszystkim jonogram) jest ok, oraz futrzak jest żwawy, to nie wydaje mi się konieczna interwencja i nerwowe ruchy. Można by jej na wszelki wypadek podać raz na tydzień żelazo i poczekać do następnych badań. (Porównał bym też poprzednie wyniki z obecnymi - czy to jest zmiana istotna, czy może kotka miała tendencje do takich wyników od dawna.)

[Szejbal]

PcimOlki, wyprzedziłeś mnie, bo miałam edytować posta swojego, ale nie zdążyłam, bo dalej doczytuję.
Zatem już sama poczyniłam podobne wnioski, szukam informacji, żeby wiedzieć, które są z tych "wrazliwych" nefrotoksyczne...
Poniższe miałam dopisać:
Doczytuję o antybiotykach i rozumiem to tak, że lewofloksacyna jest z grupy fluorochinolonów, a wyszło, że bakcyl jest oporny na nią -> dlatego fluorochinolony, które są antybiotykami pierwszego rzutu przy takiej infekcji - w tym przypadku nie zadziałają. Ok.
Dalej - jeżeli wyszła oporność na ampicylinę, czy to ta sama grupa co amoksycylina z kwasem klawulanowym (czyli Synergal) -> bo chyba wtedy by to oznaczało, że na Synergal też jest oporność?
No i mam odpowiedź ->

http://pl.wikipedia.org/wiki/Antybiotyki_beta-laktamowe
Właściwie powinnaś bezzwłocznie przestać podawać ten Synulox - Ampicylina to jest ta sama grupa, a jest na nią oporność. Czort wie jakich jeszcze oporności krzyżowych może ta E.C. nabrać.

Dzięki, polecę jutro do weta, a wcześniej jeszcze trochę doczytam.

Ludmił wpiernicza jak idiota żwirek bentonitowy z niedoborów. Nie mogę zmienić na razie
Podaję Chela Ferr bio-complex 3 razy dziennie po 1 kapsułce.

[Szejbal]

Doczytałam, co mogłam. Mam mętlik i nie widzę rozwiązania
Do kitu to wszystko. Jeśli ktoś ma jakiś pomysł, to proszę choćby na PW luźne przemyślenia na ten temat
Bo mnie niedługo rozpacz z bezsilności ogarnie

[PcimOlki]

Doczytałam, co mogłam. Mam mętlik i nie widzę rozwiązania
Do kitu to wszystko. Jeśli ktoś ma jakiś pomysł, to proszę choćby na PW luźne przemyślenia na ten temat
Bo mnie niedługo rozpacz z bezsilności ogarnie

- Można rozważyć powtórzenie antybiogramu na większą liczbę antybiotyków.
- Można próbować Nitrofurantoinę.
- Można zaryzykować Cefalexim + Furagin.
- Można poszukać weta, co umie takie choroby leczyć.
- Można zastosować Cefpodoksym

Podaję Chela Ferr bio-complex 3 razy dziennie po 1 kapsułce.

Przeginasz pałę.

[pixie65]

PcimOlki, wiem bardzo dobrze, że muszę zmienić antybiotyk. A co to za grupa antybiotyków -> beta-laktamowych?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Antybiotyki_beta-laktamowe
Właściwie powinnaś bezzwłocznie przestać podawać ten Synulox - Ampicylina to jest ta sama grupa, a jest na nią oporność. Czort wie jakich jeszcze oporności krzyżowych może ta E.C. nabrać.

Byłabym ostrożna z tak kategorycznym podejściem...

Nie twierdzę, że w tym konkretnym przypadku jest to właściwe/niewłaściwe postępowanie ale fakt, że amoksycylina i ampicilina należą do jednej grupy nie oznacza, że to jedno i to samo.
Zwłaszcza, że w synergalu/nowym synuloxie oprócz amoksycyliny jest kwas klawulonowy, który jest naturalnym inhibitorem β-laktamaz (produkowanie tych enzymów jest najważniejszym typem oporności bakterii na działanie penicylin).
Dzięki inaktywacji β-laktamaz kwas klawulanowy uwrażliwia oporne szczepy na bakteriobójcze działanie amoksycyliny.

[PcimOlki]

....Dzięki inaktywacji β-laktamaz kwas klawulanowy uwrażliwia oporne szczepy na bakteriobójcze działanie amoksycyliny.

Zdaje mi się, że w powyższym zdaniu słowo "uwrażliwia", winno być zastąpione ciągiem "uwrażliwia niektóre". Ponieważ brak danych o stanie rzeczywistym, kontynuacja wydaje się ryzykowna - zaczyna się leczenie w ciemno. Z antybiogramu wynika wysoka wrażliwość na na Cefpodoksym i tenże winien być bezwłocznie zastosowany (z separacją 24-48h).

Poniżej kilka info z "Infectious Diseases of the Dog and Cat, 3rd Edition":

- Skuteczność Amoxicillin/Clavulanate przeciw gram-negative jest raportowana jako (+) (good).
- Skuteczność cefalosporyn 3G przeciw gram-negative raportowana jako (+++) (excellent).
- CEFPODOXIME PROXETIL (Vantin): 5-10mg/kg/24h raz dziennie dopyszcznie (separacja).
- Nie są raportowane szczególne niebezpieczeństwa.
- Mogą nastąpić reakcje uczuleniowe (jak przy każdym).
- Przy CRF dawki raczej w ok. 5mg/kg/24h.

O stosowaniu Cefpodoksymu przy leczeniu UTI jest również wzmianka w CAFNAU.

[Szejbal]

- Można próbować Nitrofurantoinę.
- Można zaryzykować Cefalexim + Furagin.
- Można poszukać weta, co umie takie choroby leczyć.
- Można zastosować Cefpodoksym

- Nitrofurantoina ma takie przeciwskazania:

Preparatu nie wolno podawać w niewydolności nerek, w skąpomoczu, w uczuleniu na Nitrofurantoinę, w zapaleniu wielonerwowym, w braku pewnego enzymu-dehydrogenazy glukozo-fosforowej-gdyż wtedy wywołuje rozpad czerwonych ciałek krwi. Pacjenci cierpiący na cukrzycę, anemię, niedobór witaminy B1 zaburzenia w gospodarce wodnej ustroju powinni powiadomić o tym lekarza przed rozpoczęciem kuracji.

Co z nimi? Pytam, bo to dotyczące niewydolności nerek jest przecież bezdyskusyjne...
- Cefalexim miał Ludmił stosowany po zabiegu, więc może być oporność - ryzyko jest duże.
- Cefpodoksym - przeciwskazaniem jest niewydolnośc nerek i zresztą nie widzę, żeby w spektrum działania miał E.coli.

Podaję Chela Ferr bio-complex 3 razy dziennie po 1 kapsułce.

Przeginasz pałę.

Nie przeginam, bo dopiero drugi dzień tak podaję. A przy takich niedoborach, jak ma Ludmił, wskazane jest lecznicze (przez krótki czas) stosowanie nawet 50mg/kota/dzień żelaza.

[Szejbal]

- Cefpodoksym - przeciwskazaniem jest niewydolnośc nerek i zresztą nie widzę, żeby w spektrum działania miał E.coli.

Pcim, ok - przyznaję Ci rację z powodu tego, co przedstawiłeś:

- Skuteczność cefalosporyn 3G przeciw gram-negative raportowana jako (+++) (excellent).

Ale co z tym przeciwskazaniem odnośnie nerek?

[Miodalik]

Szejbal, skoro Ludmil wymiotuje to moze doraznie powinien dostawac cos oslonowego na przelyk i zoladek ? Wiem ze antybiotyk jest sprawa kluczowa ale zanim zapadnie decyzja i lek zadziala troche czasu minie...
U mojego kota jako lek oslonowy przy wymiotach spowodowanych zatruciem mocznikiem sprawdzil sie Venter...

[Szejbal]

Miodalik, podaję famidynę. I doraźnie metaclopramid (MCP). Właściwie dopiero MCP widać, że działa. Nie wiem - może famidynę za krótko dostaje.

[PcimOlki]

...- Cefpodoksym - przeciwskazaniem jest niewydolnośc nerek i zresztą nie widzę, żeby w spektrum działania miał E.coli.

...Ale co z tym przeciwskazaniem odnośnie nerek?

Zaprzestań czytania ulotek dla pacjenta. Każdy niemal antybiotyk ma to napisane - taki dupochron producenta. Gdyby się kierować głupotami z ulotek, wyleczenie żadnej infekcji nie było by możliwe.

- Cefpodoksym - przeciwskazaniem jest niewydolnośc nerek i zresztą nie widzę, żeby w spektrum działania miał E.coli.

Pcim, ok - przyznaję Ci rację z powodu tego, co przedstawiłeś...

Oglądałaś antybiogram Ludmiła? Obejrzyj. ->

CANINE AND FELINE NEPHROLOGY AND UROLOGY, SECOND EDITION
CHAPTER 8 "Cystitis and Urethritis: Urinary Tract Infection"
p. 255-257

DRUG THERAPY:
.....
8. Cephalosporins

˙a. Ceftiofur sodium (Naxcel, Excenel).
˙˙(1) A third-generation cephalosporin labeled for use in dogs with UTI.
˙˙(2) Effective in eradication of UTI when given by once daily injection.
˙˙(3) Good activity against E. coli and Proteus, but possesses little activity against Pseudomonas or Enterococcus.

˙b. Cefpodoxime (Simplicef).
˙˙(1) Third-generation oral cephalosporin.
˙˙(2) Once daily.
˙˙(3) Not generally effective against Pseudomonas.

˙c. Cefovecin (Convenia).
˙˙(1) Third-generation injectable cephalosporin.
˙˙(2) Given subcutaneously once every 14 days.

[Szejbal]

Dzięki wielkie Pcim , nie wkleję Ci słitaśnych emotikonów, żebyś się nie zemdlił, ale wiedz, że wdzięczność mam dużą
Polecę do weta i wspiorę źródłami