Wątek dla nerkowców - VII

[najszczesliwsza]

Uprzejmie proszę o wytłumaczenie dlaczego u kota z PNN lub z NN ogólnie podaje się np. Alusal by zbić fosfor, dlaczego jest to takie ważne.
Dlaczego jest takie ważne monitorowanie i dążenie do utrzymania równowagi elektrolitowej, po co się robi pełen jonogram.
Bardzo proszę o źródła tych informacji, może być po angielsku.

[selene00]

Uprzejmie proszę o wytłumaczenie dlaczego u kota z PNN lub z NN ogólnie podaje się np. Alusal by zbić fosfor, dlaczego jest to takie ważne.
Dlaczego jest takie ważne monitorowanie i dążenie do utrzymania równowagi elektrolitowej, po co się robi pełen jonogram.
Bardzo proszę o źródła tych informacji, może być po angielsku.

Czytałaś dokładnie pierwszą stronę wątku?
Czy tam zawarte informacje Cię nie satysfakcjonują?

[najszczesliwsza]

Uprzejmie proszę o wytłumaczenie dlaczego u kota z PNN lub z NN ogólnie podaje się np. Alusal by zbić fosfor, dlaczego jest to takie ważne.
Dlaczego jest takie ważne monitorowanie i dążenie do utrzymania równowagi elektrolitowej, po co się robi pełen jonogram.
Bardzo proszę o źródła tych informacji, może być po angielsku.

Czytałaś dokładnie pierwszą stronę wątku?
Czy tam zawarte informacje Cię nie satysfakcjonują?

Potrzebuję coś co mogę podać wetowi jak na tacy...

[pixie65]

Uprzejmie proszę o wytłumaczenie dlaczego u kota z PNN lub z NN ogólnie podaje się np. Alusal by zbić fosfor, dlaczego jest to takie ważne.
Dlaczego jest takie ważne monitorowanie i dążenie do utrzymania równowagi elektrolitowej, po co się robi pełen jonogram.
Bardzo proszę o źródła tych informacji, może być po angielsku.

Czytałaś dokładnie pierwszą stronę wątku?
Czy tam zawarte informacje Cię nie satysfakcjonują?

Potrzebuję coś co mogę podać wetowi jak na tacy...

Wetowi to musisz tłumaczyć?
Jeśli on tego nie rozumie to obawiam się, że nie dasz rady go wyedukować skoro mimo posiadania dyplomu tego nie wie...
Co do alusalu i podobnych: wrzuć sobie w gugla "phosphate binders" i wybieraj. Np. taki artykuł:
http://ndt.oxfordjournals.org/content/21/8/2065.full
http://ndt.oxfordjournals.org/content/2 ... e351ebf97a


podobne:
http://ndt.oxfordjournals.org/search?qb ... submit=yes

[taizu]

A Alusal można kupić bez weta, w ludzkiej aptece bez recepty, tylko trzeba zwrócić uwagę, żeby był zwyczajny, w tabletkach, a nie w wersji do ssania

[najszczesliwsza]

Uprzejmie proszę o wytłumaczenie dlaczego u kota z PNN lub z NN ogólnie podaje się np. Alusal by zbić fosfor, dlaczego jest to takie ważne.
Dlaczego jest takie ważne monitorowanie i dążenie do utrzymania równowagi elektrolitowej, po co się robi pełen jonogram.
Bardzo proszę o źródła tych informacji, może być po angielsku.

Czytałaś dokładnie pierwszą stronę wątku?
Czy tam zawarte informacje Cię nie satysfakcjonują?

Potrzebuję coś co mogę podać wetowi jak na tacy...

Wetowi to musisz tłumaczyć?
Jeśli on tego nie rozumie to obawiam się, że nie dasz rady go wyedukować skoro mimo posiadania dyplomu tego nie wie...
Co do alusalu i podobnych: wrzuć sobie w gugla "phosphate binders" i wybieraj. Np. taki artykuł:
http://ndt.oxfordjournals.org/content/21/8/2065.full
http://ndt.oxfordjournals.org/content/2 ... e351ebf97a


podobne:
http://ndt.oxfordjournals.org/search?qb ... submit=yes

Znalazłam weta, z którym da się rozmawiać w deseń, żeby z czymś się zapoznał.
Byli tu już tacy, którzy obrażali się jak się zadawało pytania, lub konsultowało z innym wetem.
Częstochowa to miasto dla pielgrzymów, pełne Biedronek, bezrobocia i remontów.
Nie dla kotów z chorymi nerkami...i nie tylko (Kitka)

[najszczesliwsza]

Uprzejmie proszę o wytłumaczenie dlaczego u kota z PNN lub z NN ogólnie podaje się np. Alusal by zbić fosfor, dlaczego jest to takie ważne.
Dlaczego jest takie ważne monitorowanie i dążenie do utrzymania równowagi elektrolitowej, po co się robi pełen jonogram.
Bardzo proszę o źródła tych informacji, może być po angielsku.

Czytałaś dokładnie pierwszą stronę wątku?
Czy tam zawarte informacje Cię nie satysfakcjonują?

Potrzebuję coś co mogę podać wetowi jak na tacy...

Wetowi to musisz tłumaczyć?
Jeśli on tego nie rozumie to obawiam się, że nie dasz rady go wyedukować skoro mimo posiadania dyplomu tego nie wie...
Co do alusalu i podobnych: wrzuć sobie w gugla "phosphate binders" i wybieraj. Np. taki artykuł:
http://ndt.oxfordjournals.org/content/21/8/2065.full
http://ndt.oxfordjournals.org/content/2 ... e351ebf97a


podobne:
http://ndt.oxfordjournals.org/search?qb ... submit=yes

Dzięki za linki. W domu poczytam i sformuuje maila do weta.

[Salah Ad-Din]

(((((((

Ręce już opadają ((

Powtórzymy badanie [ w poniedziałek wyślemy krew do wrocławia ] specjalnie pod kontem FIP , ale w sumie nie wiemy co mamy dalej robić

- może to był błędna diagnoza?? to 1:100 ??
- mamy jeszcze Zuzię kotkę 4 letnią która bawi się z KAZAREM gonią się gryzą i tak od 4 miesięcy , boimy się !! [ też ją przebadamy ]

WIELKI PRZEOGROMY SMUTEK W MYM SERCU !!!!!!!

[taizu]

W większości wypadków koronawirus wcale nie oznacza FIP tylko jelitowego koronawirusa

[casica]

Salah Ad-Din podstawowe pytanie - czy Ty jesteś z Wielunia?
Bo jeśli tak i jeśli to ten Hubert Stradomski - ładny ale niski brunet, to powinnaś zmienić weta. Natychmiast

[leosiek88]

Wątek dotyczy kotów u których stwierdzono, lub podejrzewa się niewydolność nerek, a szczególnie przewlekłą niewydolność nerek (PNN).
Wątek nie dotyczy kotów z innymi chorobami układu moczowego!

część pierwsza wątku:
viewtopic.php?t=17466&start=1455
część druga:
viewtopic.php?t=68516&start=0
część trzecia:
viewtopic.php?f=1&t=94815
część czwarta:
viewtopic.php?f=1&t=116458&start=1500
część piata:
viewtopic.php?f=1&t=122751
część szósta;
viewtopic.php?f=1&t=126706&start=0

(...)W przeważającej ilości przypadków PNN ma swoje źródło w innej przypadłości.
Znaczny odsetek przypadłości pierwotnych jest uleczalny i powinien być agresywnie leczony.
Właściwa interwencja przeciw pierwotnej przyczynie może sprawić, że niektóre przypadki diagnozowane jako PNN, okażą sie uleczalne. Tymczasem nie jest to standardowa procedura u zdecydowanej większości wetów.

Uzupełniam przyczyny niewydolności za "Management of feline chronic renal failure" Scott A. Brown VMD, PhD University of Georgia, USA

Autor na pierwszej stronie pisze:

The first step in the management of feline CRF is to determine, if possible, the cause of the renal disease.

1. Cewkowo-śródmiąszowe zapalenie nerek
a. bakteryjne, wirusowe, mykoplazmatyczne, grzybiczne
b. idiopatyczne (polekowe, immunologiczne, nieustalone)
2. Kłębuszkowe zapalenie nerek
a. bakteryjne, wirusowe, mykoplazmatyczne lub grzybiczne
b. idiopatyczne (polekowe, immunologiczne, nieustalone)
3. Odmiedniczkowe zapalenie nerek
a. bakteryjne, wirusowe, mykoplazmatyczne lub grzybiczne
b. idiopatyczne (polekowe, immunologiczne, nieustalone)
4. Wielotorbielowatość
a. nabyta
b. wrodzona
5. Pseudotorbiele okołonerkowe
6. Amyloidoza
a. nabyta
b. dziedziczona
7. Zatrucia (najczęściej ostra niewydolność terminalna)
a. toksyczne
b. polekowe
8. Nadciśnienie
a. ogólne
b. kłębuszkowe
9. Nefropatia hypekalcemiczna
10. Nefropatyczna utrata potasu
11. Neoplazja
12. Strwardnienie guzkowate
13. Stwardnienie kłębuszków nerkowych
14. Samoistne przewlekłe śródmiąższowe włóknienie
15. Nadczynność tarczycy (niepotwierdzone)
16. Kamica nerkowa, wodonercze, zatory dróg moczowych
17. Chłoniak nerek
18. Zaburzenia immunologiczne
19. FIP (bezwysiękowy)
20. Inne nieustalone (po wykluczeniu pozostałych)

Ustalenie przyczyny niewydolności pozwala stwierdzić czy istnieje szansa wycofania się zmian wywołujących azotemię. Inaczej mówiąc: nie jest prawdziwe jednoznaczne orzeczenie o nieuleczlności PNN. Znając i lecząc pierwotną przyczynę niewydolności można uzyskać co najmniej zdecydowane spowolnienie degradacji funkcjonowania nerek. Jeśli u kota zdiagnozowano PNN, należy się domagać od lekarza diagnozowania (i leczenia, jeśli możliwe) przyczynowego.

OBJAWY:

Są tak różne, że aż trudno wszystkie wymienić, skupiam się na podstawowych:

- nadmierne pragnienie, kot pije dużo więcej niż zwykle, często "wisi" nad miską
- oddawanie zwiększonej ilości moczu
- osowiałość
- brak apetytu
- chore dziąsła
- utrata wagi
- matowa (u czarnych kotów brunatna), sztywna sierść
- nieprzyjemny zapach z pyszczka

Te wszystkie objawy nie muszą występować jednocześnie i co bardzo ważne widoczne są dopiero przy bardzo zaawansowanej niewydolności, dlatego tak bardzo istotna jest profilaktyka.

Każdy zdrowy kot powinien mieć przynajmniej raz w roku robione badanie kontrolne krwi i moczu !!!

PODSTAWOWE BADANIA, KTÓRE LEKARZ WETERYNARII POWINIEN WYKONAĆ
PRZED POSTAWIENIEM DIAGNOZY PNN, OBEJMUJĄ:

1. BADANIA KRWI

a) morfologia

b) biochemia:

mocznik i kreatynina

to dwa główne parametry nerkowe. Jeśli są za wysokie może się okazać (ale nie musi!) że mamy do czynienia z PNN

jonogram - nie jest to badanie opcjonalne ale podstawowe i konieczne!
Należy upewnić się co do wykonania wszystkich poniższych (tj. P, K, Ca, Na, Cl) gdyż różnie to pojęcie bywa rozumiane.
fosfor (P)
Zalecenia dla kotów nerkowych różnią się od norm obowiązujących dla zdrowych kotów!
Ponadto, podwyższony poziom fosforu nawet przy normalnym poziomie wapnia grozi znaczną kalcyfikacją tkanek, w szczególności nerek. Różne źródła podają różne wartości przy której istnieje poważne zagrożenie tym procesem, najczęściej jest to przekroczenie iloczynu Ca x P powyżej 55-60 (Ca, P wyrażone w mg/dl).

- po pierwsze dobrze jest utrzymać poziom fosforu < 5mg/dl niezależne od normy (8 mg/dl).

Znalazłem też takowe zalecenia:
IRIS Stage 2 2.5–4.5 mg/dl (0.81–1.45 mmol/l)
IRIS Stage 3 2.5–5 mg/dl (0.81–1.61 mmol/l)
IRIS Stage 4 2.5–6 mg/dl (0.81–1.94 mmol/l)
źródło:
"Treatment options for hyperphosphatemia in feline CKD"
http://www.mediafire.com/?7cgkjoxbmcm44d3

PHOSPHATEMIA MANAGEMENT IN THE TREATMENT OF CHRONIC KIDNEY DISEASE
http://www.vetoquinol.ca/documents/Quoi ... ussion.pdf

viewtopic.php?p=7028845#p7028845

potas (K) (bardzo ważne!!!) - zaburzenia poziomu potasu mogą stanowić poważne zagrożenie życia
wapń (Ca)
sód (Na)
chlorki (Cl)

Dopiero na podstawie wyników badań tych pierwiastków lekarz weterynarii powinien podjąć decyzję o rodzaju płynu, który zostanie użyty do nawadniania oraz o tym CZY i JAKI środek moczopędny zastosować

transaminazy - ASPAT, ALAT

bardzo często okazuje się, że wyniki nerkowe są nieprawidłowe ze względu na chorą wątrobę, dlatego zawsze trzeba ją zbadać

c) testy FeLV/FIV

d) badanie hormonów tarczycy

Szczegółowe informacje dotyczące badań hematologicznych i biochemicznych, z wyjaśnieniami skrótów i terminów zebrała Tinka07 w tym wątku:
viewtopic.php?f=1&t=114244&p=6192237&hilit

1.http://www.portalweterynaryjny.pl/artyk ... ia-43.html
2.http://www.labwet.pl/1024/stosunek-bial ... ja-wynikow
3. "Praktyczna hematologia psów i kotów":
http://www.mediafire.com/?x16qxvx5828uefd
4. Veterinary Laboratory Medicine 2nd:
http://www.mediafire.com/?y16uu1d25h7y44a

2. BADANIE MOCZU

Przy okazji badania moczu - jeśli to badanie ma byc wiarygodne i mieć sens diagnostyczny oprócz podstawowych parametrów powinien zostać zbadany osad pod mikroskopem.
Nie wystarczy prosty wydruk z analizatora, wyniki powinny wyglądać tak:



czyli zawierać oznaczenia ilościowe.
Na ich podstawie można obliczyć stosunek białka do kreatyniny, współczynnik przesączania kłebuszkowego
(GFR - glomerular filtration rate).
Mocz do analizy powinien trafić w ciągu maksymalnie dwóch godzin .

a) badanie ogólne z badaniem osadu pod mikroskopem
Badanie ciężaru właściwego powinno być wykonane przy użyciu refraktometru.
Po odwirowaniu, powinno zostać wykonane badanie osadu moczu pod mikroskopem.
Badanie "paskowe" (analizatory w lecznicach weterynaryjnych również "czytają" paski) jest niewystarczające ponieważ:

[Badanie leukocytów paskiem](...) u kotów jest to niewiarygodny pomiar, często występują wyniki fałszywie dodatnie, po angielsku można poczytać o tym tutaj:
http://veterinarynews.dvm360.com/dvm/ar ... =&pageID=2
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract
http://www.vet.uga.edu/VPP/CLERK/Sine/index.php

b) stosunek białka do kreatyniny
Samo potwierdzenie obecności białka w moczu za pomocą paska jest badaniem niewystarczającym

Białko w moczu przy aktywnym osadzie (leukocyty, krwiomocz) wskazuje na jego zanerkowe przyczyny. (...)
Czasami też paski dają wynik fałszywie dodatni.

c) obliczenie współczynnika przesączania kłebuszkowego (GFR)

d) posiew - sprawa często bagatelizowana, a szalenie istotna
Ze względu na to iż koty z niewydolnością nerek są predysponowane do zakażeń układu moczowego zaleca się wykonywanie posiewu co 3-6 miesięcy. Infekcja układu moczowego może być bezobjawowa. (źróło:CaFNaU)
Na posiew zaleca się, z racji możliwych zanieczyszczeń przy pobieraniu moczu, wykonanie nakłucie pęcherza (cystocenteza).
Więcej o zabiegu tutaj: viewtopic.php?f=1&t=126833
Można też na posiew oddać mocz z mikcji (środkowego strumienia), choć należy zaznaczyć iż jest to sposób niepolecany ze względu na możliwość wprowadzenia w ten sposób zanieczyszczeń. Przy zachowaniu należytej sterylności istnieje możliwość uzyskania jałowego posiewu (nie wiadomo czy dotyczy to każdego kota). Wspominanie zanieczyszczenia mogą utrudniać interpretację wyniku.

3. USG NEREK I JAMY BRUSZNEJ

4. EKG/ECHO SERCA - konsultacja kardiologiczna

5. POMIAR CIŚNIENIA KRWI

oczywiście lista badań może być dłuższa, decyzję powinien podjąć lekarz prowadzący.

Kilka najważniejszych haseł z poprzednich wątków:

1. Kot z PNN musi być pod stałą opieką lekarza weterynarii, który ma doświadczenie w prowadzeniu kota z niewydolnością nerek.
Polegajmy na forumowych rekomendacjach. Niezwykle ważne jest doświadczenie w leczeniu PNN.
Nawet jeśli mamy znajomego weta, który jest doskonałym chirurgiem czy dermatologiem nie oznacza to, że dobrze poprowadzi naszego nerkowca. Przy tej chorobie za błędy weta kot może zapłacić własnym życiem!

2. Nasze stare hasło - leczymy KOTA nie wyniki, czyli zawsze zwracajmy uwagę na samopoczucie czworonoga i dostosujmy do niego terapię.

3. Jeśli kot ma podwyższoną kreatyninę i /lub mocznik nie oznacza to od razu, że automatycznie należy go przestawić na karmę dla kotów z PNN, a także stosować inne intensywne metody leczenia !!! . Przede wszystkim należy dalszą diagnostyką potwierdzić, czy to rzeczywiście jest PNN, następnie ocenić stopień zaawansowania choroby i dopiero potem, ostrożnie dobierać sposób leczenia!
To bardzo ważne. Specjalistyczna dieta i leki wdrożone zbyt wcześniej mogą szkodzić !
Więcej na ten temat w poście poniżej

4. PNN, mimo że jest chorobą nieuleczalną nie oznacza wyroku. Odpowiednio wcześnie wykryta i odpowiednio leczona choroba pozwala kotu przez długi czas cieszyć się życiem.
A nam cieszyć się kotem


Wszystkie powyższe informacje pochodzą z dotychczasowych wątków o PNN powstałych na tym forum, na podstawie naszej - opiekunów kotów chorych na PNN - najlepszej wiedzy i doświadczenia.
Nie zostały napisane przez lekarza weterynarii.
PNN to poważna choroba, nigdy nie lecz kota na własną rękę, wszelkie decyzje nt. leczenia podejmuj po konsultacji z lekarzem weterynarii.

wszystkie posty dotyczą kotków z PNN a mój kotek ma prawdopodobnie ostre a nie przewlekłe, może ktoś podpowie mi gdzie szukać wiedzy na ten temat. Kotek jest czwarty dzien na płukaniu kroplówką. Wyniki miał : mocznik 343, kreat 6,7. Narazie jest lepiej kotek zacząl jeśc i pić aczklowiek nmie wiem czy mu tak bardzo smakuje tak karma dietetyczna bo musze go wołać do miski i zachęcać do jedzenia. Może jak przestanie brać kroplówki i antybiotyki to apetyt mu wróci? prosze o porady

[dorota13]

Oddam za darmo leki ipakitine,rubenal75 i fortekor leki nowe użyte przez 3dni kotek odszedł niestety...kontakt 515410555 dąbrowa górnicza

Może ktoś potrzebuje...

[taizu]

leosiek88, zamiast cytować wątek, napisz więcej informacji o kotku: jak się zaczęla choroba, jakie ma wszystkie wyniki, jakie leki dostaje - sam poziom mocznika i kreatyniny to za mało danych.

[Slonko_Łódź]

wszystkie posty dotyczą kotków z PNN a mój kotek ma prawdopodobnie ostre a nie przewlekłe, może ktoś podpowie mi gdzie szukać wiedzy na ten temat. Kotek jest czwarty dzien na płukaniu kroplówką. Wyniki miał : mocznik 343, kreat 6,7. Narazie jest lepiej kotek zacząl jeśc i pić aczklowiek nmie wiem czy mu tak bardzo smakuje tak karma dietetyczna bo musze go wołać do miski i zachęcać do jedzenia. Może jak przestanie brać kroplówki i antybiotyki to apetyt mu wróci? prosze o porady

Generalnie wszystkie zalecenia dla kotów z pnn są aktualne dla kotów z onn. Istnieje też dodatkowa możliwość wykonania dializy (w niektórych ośrodkach w Polsce)- kotom z pnn się jej nie robi bo koszt jest duży a korzyść trwa krótko... W onn ważne jest szybkie ustalenie przyczyny i jeżeli to możliwe jej eliminacja. Trzeba intensywnie i regularnie nawadniać kota- onn jeżeli się jej nie uda opanować przechodzi w niewydolność przewlekłą....

Nie bardzo widzę sens wprowadzania karmy renal jeżeli kot jej nie chce jeść- jedzenie to podstawa- nie można dopuszczać, żeby kot nie jadł albo jadł za mało. Lepiej dawać coś co chce jeść i wyłapywacz fosforu- np Alusal, renagel...

[PcimOlki]

...
Ręce już opadają ((

Powtórzymy badanie [ w poniedziałek wyślemy krew do wrocławia ] specjalnie pod kontem FIP , ale w sumie nie wiemy co mamy dalej robić

Ale po co? Na jakiej podstawie w ogóle jest mowa o FIP? Posiew moczu i USG zrób.

...- może to był błędna diagnoza?? to 1:100 ?? ...

Jaka diagnoza? Kot jest seropozytywny wzgledem FECV. FECV != FIPV. Nawet anemii nie ma. Testu na FECV w ogóle nie ma sensu robić - kasy szkoda.