Kryształy w moczu-dylematy i porady.

Kocie pogawędki

Moderatorzy: Estraven, Moderatorzy

Post » Wto sie 16, 2011 21:47 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

sebriel pisze:(...)
Z posiewu:
Stwierdzono liczny wzrost escherichia coli oraz pojedynczy wzorcarstw gronkowca

Kota dostaje od dzisiaj synergal w tabletkach, no-spę na 5 dni, dzisiaj dostałą przeciwzapalny oraz karmę- Urinary RC.
Miała robione wcześniej podstawowe badania biochemiczne- w kierunku nerek i wątroby- wyniki ma bardzo dobre.

Czy coś jeszcze trzeba zrobić lub podawać? Czytałam, ze więcej wody- mała pije sporo wody- je tylko suchą karmę.

Sebriel, poczytaj co pisał PcimOlki (m.in. tutaj: viewtopic.php?p=7146489#p7146489 )
o leczeniu zakażenia E.coli u swojego kota:
PcimOlki pisze:(...)Ja mogę tylko napisać, że Amoksycyklina nie jest antybiotykiem pierwszego rzutu w walce z infekcjami UKM. Przykładowo uropatogenne E. Coli szybko nabywają oporność wobec niej. Zwykle są to fluorochinolony i/lub cefalosporyny stosowane kilka tygodni. Do odkażania dobry jest też Furagin i żurawina. Walka z infekcją UKM wygląda zupełnie inaczej niż walka z katarem. W połączeniu z "obsługą" samej niewydolności, to jest szpital w domu na wiele tygodni.
Tu trochę o tym - większość informacji przenosi się na koty wprost.
http://pcimol.eu/pnn/Treatment_of_Bacte ... ctions.pdf

link z cytatu jest źle skopiowany (bo wątek jest zamknięty).
Aby doczytać - wejdź na tamten wątek i kliknij linka.
OUT OF ORDER Obrazek

pixie65

 
Posty: 17842
Od: Czw paź 20, 2005 9:53

Post » Czw sie 18, 2011 14:00 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

Zapisuję do pamięci jako Duż jednego SUKowca :wink:
Obrazek

psiama

Avatar użytkownika
 
Posty: 11413
Od: Czw maja 07, 2009 13:19
Lokalizacja: Katowice/ Chorzów

Post » Nie sie 21, 2011 11:01 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

Dziewczyny mam do was pytanko. Jak mogę zakwasic mocz kota przy szczawianach.?
Ostatnio edytowano Śro wrz 07, 2011 19:27 przez Agaaa, łącznie edytowano 1 raz

Agaaa

 
Posty: 1259
Od: Wto sty 18, 2005 17:04
Lokalizacja: Warszawa

Post » Nie sie 21, 2011 11:26 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

mi kiedyś wet zaproponował wit c w płynie, zeby dodawać do wody, to jest chyba CEBION, dla dzieci.
jest jeszcze uro-pet.
Filuś ['] - moje Serce..
Obrazek

dolabra

 
Posty: 3635
Od: Pt wrz 04, 2009 20:13

Post » Nie sie 21, 2011 13:42 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

sebriel pisze:....
Kota dostaje od dzisiaj synergal w tabletkach, no-spę na 5 dni, dzisiaj dostałą przeciwzapalny oraz karmę- Urinary RC.

Synergal - strata czasu.
Karma urinary - po co?
Antybiogram. Amoxycykline od razu odpuścić. Enrofloxacyna (ciprofloxacyna), cefaleksyna, cefovecin. Po antybiotykach Furagin. Długo. To wygląda na zapalenie pęcherza, więc całkowite wyleczenie powinno nastąpić < 6 miesięcy.

sebriel pisze:....
Czy coś jeszcze trzeba zrobić lub podawać? Czytałam, ze więcej wody- mała pije sporo wody- je tylko suchą karmę.

Woda to podstawa.

Agaaa pisze:Dziewczyny mam do was pytanko. Jak mogę zakwasic mocz kota przy szczawianach.?
...

Zamiast zabijac kota w męczarniach lepiej oddaj do schroniska.

PcimOlki

 
Posty: 10931
Od: Nie wrz 16, 2007 14:12
Lokalizacja: Wrocław

Post » Nie sie 21, 2011 15:42 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

Agaaa pisze:Dziewczyny mam do was pytanko. Jak mogę zakwasic mocz kota przy szczawianach.?


Przy szczawianach się nie zakwasza. Szczawiany tworzą się w środowisku kwaśnym. Zakwaszanie pogorszy sprawę. Kamienie szczawianowe nie rozpuszczają się, więc jakiekolwiek kombinacje z karmą nic nie dadzą - usunąć je można operacyjnie. Jeśli jakiś weterynarz każe Ci zakwaszać kotu mocz z powodu szczawianów to znaczy, że należy się udać do innego weterynarza.

Natomiast jeśli nie ma kamieni w pęcherzu (trzeba zrobić USG) a są kryształy w moczu (porządnie zbadanym, w ciągu godziny od pobrania, z użyciem mikroskopu i refraktometru, a nie tylko paskiem), to pomaga nawodnienie i można porozmawiać z rozsądnym weterynarzem np. o preparacie urinowet. 30 saszetek kosztuje około 40 zł, w czasie leczenia podaje się więcej, zapobiegawczo zaś pół saszetki dziennie, więc koszt jest umiarkowany.

asfodel

 
Posty: 321
Od: Śro mar 18, 2009 22:10
Lokalizacja: Warszawa

Post » Nie sie 21, 2011 17:41 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

Trusia, kotka w wieku 4,5 roku, sterylizowana 2 lata temu, kot, który pije wyjątkowo mało wody, kiedy dochodzi do miseczki aż strzepuje łapkę w odruchu wzdrygania się. Podobnie niestety robi przy mokrym jedzeniu.

Badanie krwi z 21.06;
ALT - 60
AP - 25,6
Mocz - 46
KRT - 1,63

Zauważyłam objawy bólu przy siusianiu, Trusia nie przykuca w kuwecie, siusia szybko, wychodzi jeszcze szybciej, często nie zagrzebując urobku. Gdy już podchodzi do kuwety, nie może wytrzymać ani chwili dłużej, co się okazało podczas mycia wucetu, którego nie było na miejscu raptem 10 minut. Trusia nie wytrzymała i siurnęła tak jak stała w oczekiwaniu na zwrot kuwety. Ewidentne jest miałkolenie, tuż po sioo, kiedy potrafi zakwilić - miałłaj, boli.
Wczoraj udało mi się pobrać mocz i oddać w przeciągu 2,5 godziny do badania. Przy okazji informacyjnie, dla osób z Łodzi, w ludzkim labie na Traktorowej 13 nie przyjęto próbki kociego moczu.
Pobierałam na chochelkę teflonową (nowo zakupiona, nie żeby po zupie), sparzoną wcześniej wrzątkiem, przepłukaną kranówą i osuszoną powietrzem.

Wyniki badania moczu z 21.08;

odczyn ph: 7,5
ciężar właściwy: 1,020
przezroczysty: nie
białko: 300
bilirubina: dobowa
urobilinogen: dobowa
glukoza: dobowa

badanie osadu moczu
komór. nabł. kanalików nerk.: płaskie 2-5 wpw
krwinki białe: 0 - 2 wpw
krwinki czerwone świeże: nieliczne
bakterie: nieliczne
kryształy: struwity nieliczne

Pan doktor wyjaśnił białko w moczy brakiem sterylności przy pobraniu.
Zwrócił uwagę na ph i obecność struwitów.
Krwinki czerwone świeże wyjaśnił obecnością struwitów.
Zalecenie - karma urinary RC lub hils i kontrolne badanie za miesiąc.

Wróciłam do domu, doczytuję o Waszych doświadczeniach wydaje się, że powinnam zrobić tak;
odstawić suche;
- ograniczyć posiłki do dwóch dziennie
- urinary mokre
- każda inna karma mokra
- dopajać czym się da - zupą/wodą/mlekiem
- żurawina w saszetkach 1 raz dziennie

Martwi mnie białko, więc na pewno powtórzę badanie w tym tygodniu, dodatkowo chciałabym zobaczyć bardziej kompleksowe wyniki, więc poproszę o wysłanie do zewnętrznego laboratorium, zależy mi również na posiewie bakteryjnym.

Czy macie jakieś sugestie?

dite

 
Posty: 1854
Od: Pt maja 14, 2010 18:19
Lokalizacja: Łódź

Post » Nie sie 21, 2011 18:42 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

PcimOlki pisze:
sebriel pisze:....
Kota dostaje od dzisiaj synergal w tabletkach, no-spę na 5 dni, dzisiaj dostałą przeciwzapalny oraz karmę- Urinary RC.

Synergal - strata czasu.
Karma urinary - po co?
Antybiogram. Amoxycykline od razu odpuścić. Enrofloxacyna (ciprofloxacyna), cefaleksyna, cefovecin. Po antybiotykach Furagin. Długo. To wygląda na zapalenie pęcherza, więc całkowite wyleczenie powinno nastąpić < 6 miesięcy.


Antybiotykogram był robiony. Lek będzie zmieniany kiedy skończy się Synergal- czyli jutro. Na Enrobioflox.
A czemu nie karma urinary? Przecież są kryształy w moczu, myślałam, że tę karmę się stosuje, gdy występują kryształy w moczu? Moja Mysza jak stwierdzono u niej 2 lata temu piasek dostała zalecenie, ze ma być na urinary- i jest. To niedobrze?
co to jest Furagin?

I czy ktoś może mi powiedzieć, dlaczego nie Synergal? OK przy Jericho- coś nie bardzo działa, po tygodniu powinna być już jakaś poprawa- ale przy mojej prywatnej kotce bardzo ładnie zadziałał i pożegnaliśmy się po 2 miesiącach całkowicie z zapaleniem pęcherza.
Miau,miau,miau :)

sebriel

 
Posty: 2250
Od: Pt mar 13, 2009 11:21
Lokalizacja: Szczecin/NDG

Post » Nie sie 21, 2011 19:36 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

dite pisze:
Wyniki badania moczu z 21.08;

odczyn ph: 7,5
ciężar właściwy: 1,020
przezroczysty: nie
białko: 300
bilirubina: dobowa
urobilinogen: dobowa
glukoza: dobowa

badanie osadu moczu
komór. nabł. kanalików nerk.: płaskie 2-5 wpw (nabłonki kanalików nerkowych są obecne?, bo ilościowo wskazane są tylko płaskie)
krwinki białe: 0 - 2 wpw
krwinki czerwone świeże: nieliczne
bakterie: nieliczne
kryształy: struwity nieliczne

Pan doktor wyjaśnił białko w moczy brakiem sterylności przy pobraniu.
Zwrócił uwagę na ph i obecność struwitów.

Krwinki czerwone świeże wyjaśnił obecnością struwitów.
Zalecenie - karma urinary RC lub hils i kontrolne badanie za miesiąc.

Wróciłam do domu, doczytuję o Waszych doświadczeniach wydaje się, że powinnam zrobić tak;
odstawić suche;
- ograniczyć posiłki do dwóch dziennie
- urinary mokre
- każda inna karma mokra
- dopajać czym się da - zupą/wodą/mlekiem
- żurawina w saszetkach 1 raz dziennie

Martwi mnie białko, więc na pewno powtórzę badanie w tym tygodniu, dodatkowo chciałabym zobaczyć bardziej kompleksowe wyniki, więc poproszę o wysłanie do zewnętrznego laboratorium, zależy mi również na posiewie bakteryjnym.

Czy macie jakieś sugestie?

Nie rozumiem dlaczego lekarz zbagatelizował obecność białka w moczu o tak niskim ciężarze właściwym.
Nie rozumiem dlaczego nie zwrócił uwagi na ten ciężar i Twoją informację, ze kotka mało pije.
Bilirubina i glukoza? Tego nie wyjaśnił?
Nie rozumiem też, że za przyczynę obecności białka uznaje brak sterylności przy pobraniu, bo ilość bakterii na brak sterylności nie wskazuje.
Obrazek

selene00

 
Posty: 6280
Od: Nie gru 13, 2009 13:55
Lokalizacja: Łódź

Post » Nie sie 21, 2011 21:50 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

selene00 pisze:Nie rozumiem dlaczego lekarz zbagatelizował obecność białka w moczu o tak niskim ciężarze właściwym.
Nie rozumiem dlaczego nie zwrócił uwagi na ten ciężar i Twoją informację, ze kotka mało pije.
Bilirubina i glukoza? Tego nie wyjaśnił?
Nie rozumiem też, że za przyczynę obecności białka uznaje brak sterylności przy pobraniu, bo ilość bakterii na brak sterylności nie wskazuje.


O bilirubinę i glukozę nie dopytywałam, przyznam, że myślałam, że dobowa, znaczy >>norma dobowa zachowana<< sam Pan doktor nie napomknął ani słowem.
Ponieważ robiłam badania w dobrej przychodni, nie mam podstaw, żeby podważać interpretacje Pana doktora...oprócz przeczucia. Życzyłabym sobie i Trusi, żeby sprawdził się różowy scenariusz, że po samej karmie kotu przejdzie jak ręką odjął. Na wszelki wypadek szukam wiedzy. Na razie jestem cieniutka. Twoje "nie rozumiem" jest poparte wiedzą i naznaczone oburzeniem "jak On mógł", moje nie rozumiem jest dosłowne bardzo. Denerwuję się, dlaczego trzeba znać się na wszystkim! kontrolować lekarzy? wyznawać na weterynarii? chciałabym być "beztroskim użytkownikiem", sprawy zdrowia pozostawiając wysoce wykwalifikowanym specjalistom.

O nabłonki kanalików nerkowych dopytam jutro. Rozumiem, że warto powtórzyć badanie. Dobre wyniki pozostałych kotów przestały mnie cieszyć. Spróbuję złapać mocz wprost do pojemnika /wiem, że najlepiej by było pobrać przez nakłucie, ale jakoś mi ta perspektywa kolana ugina/.
Bo nakłuwator tak samo dobry jak interpretator, strach pomyśleć.

dite

 
Posty: 1854
Od: Pt maja 14, 2010 18:19
Lokalizacja: Łódź

Post » Nie sie 21, 2011 22:08 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

Moje "nie rozumiem" oznacza, że oczekiwałabym od lekarza wyjaśnienia w niezrozumiałym obszarze.
Do wiedzy, jeszcze mi daleko. Nie mniej jednak staram się dokształcić w owym obszarze, by nie być zbywana przez lekarzy i wiedzieć o co zapytać i byle czym się nie zadowolić. :wink:
Może poproś o oznaczenie kreatyniny w moczu, bo teraz albo nie było, albo nie podałaś.
Obrazek

selene00

 
Posty: 6280
Od: Nie gru 13, 2009 13:55
Lokalizacja: Łódź

Post » Czw sie 25, 2011 5:55 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

asfodel pisze:
Agaaa pisze:Dziewczyny mam do was pytanko. Jak mogę zakwasic mocz kota przy szczawianach.?


Przy szczawianach się nie zakwasza. Szczawiany tworzą się w środowisku kwaśnym. Zakwaszanie pogorszy sprawę. Kamienie szczawianowe nie rozpuszczają się, więc jakiekolwiek kombinacje z karmą nic nie dadzą - usunąć je można operacyjnie. Jeśli jakiś weterynarz każe Ci zakwaszać kotu mocz z powodu szczawianów to znaczy, że należy się udać do innego weterynarza.

Natomiast jeśli nie ma kamieni w pęcherzu (trzeba zrobić USG) a są kryształy w moczu (porządnie zbadanym, w ciągu godziny od pobrania, z użyciem mikroskopu i refraktometru, a nie tylko paskiem), to pomaga nawodnienie i można porozmawiać z rozsądnym weterynarzem np. o preparacie urinowet. 30 saszetek kosztuje około 40 zł, w czasie leczenia podaje się więcej, zapobiegawczo zaś pół saszetki dziennie, więc koszt jest umiarkowany.

Oczywiście pomylilam nazwę kamieni . Kot jest w pełni zdiagnozowany włącznie z USG jamy brzusznej . Weterynarz zalecił hills c/ d i kot rzeczywiście dobrze sie na niej czuje .
natomiast musze tego hillsa czymś zastąpić , ze względu na cenę .
A co myślicie o pascie uropet ?

Agaaa

 
Posty: 1259
Od: Wto sty 18, 2005 17:04
Lokalizacja: Warszawa

Post » Czw sie 25, 2011 7:39 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

[quote="sebriel"]
Antybiotykogram był robiony. Lek będzie zmieniany kiedy skończy się Synergal- czyli jutro. Na Enrobioflox.
A czemu nie karma urinary? Przecież są kryształy w moczu, myślałam, że tę karmę się stosuje, gdy występują kryształy w moczu? Moja Mysza jak stwierdzono u niej 2 lata temu piasek dostała zalecenie, ze ma być na urinary- i jest. To niedobrze?
co to jest Furagin?
[quote]

Nie mam dużego doswiadczenia, ale mam kourka z syndromem urologicznym. Dorosły, kastrowany, otyły kocur - problemy z siusiawka zaczęły sie jeszcze przed kastracją. Miewał poważne stany zapalne, posikiwał krwią. Zwykle po zakończonej kuracji dostawał zalecana karmę Urinary, zwkle karmiony był różowym Royalem dla kastratów. Problemy stale wracały. Przypadek sprawił, że zrezygnowałam z karm weterynaryjnych Royala (kupowałam duże worki po 10 kg, któregoś razu mimo, że karma kupiona tam gdzie zwykle musiałabyc albo wadliwa, albo nieoryginalna - była zbyt sucha na oko i było z nia coś nie tak, wszytkie koty w domu zwracały praktycznie każdą porcje) przeszłam na zwykła karmę sklepową In-Home, kupiłam fontanne do wody, żeby zachecić kocury do częstego picia, posiałam lawendę, bo podobno działa na koty uspokajająco (a przeciez przyczyny SUK nie sa znane moze byc nimi nawet stres) pilnuje kota, żeby nie siadał w przeciągach - nie wiem czy to zbieg okoliczności czy coś podziałało, ale odpukać problemy sie skończyły. Kot sika jak nigdy, żdanych problemów z zatykaniem od kilku lat, a kiedyś co kilka miesięcy.
Furagin stosuje sie u ludzi na zapalenie dróg moczowych. Przynosi ulgę w dolegliwościach również kocurom :) działa moczopednie i kojaco na drogi moczowe, ma tez chyba działanie antybakteryjne (wygoogluj opis leku Furaginum tam będzie wszytsko). A cha furagin jest tylko na receptę i trzeba go rozsądnie dawkować.
Szczęśliwa siódemka +

joanna_d

 
Posty: 136
Od: Pt sie 19, 2011 21:17

Post » Czw sie 25, 2011 8:18 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

Agaaa pisze:(...)
A co myślicie o pascie uropet ?

Ja myślę i parę razy już o tym pisałam, że to taki pic na wodę i fotomontaż, który ma dać opiekunowi kota poczucie, że dba o swojego zwierzaka.
W skład uropetu wchodzą: oleje i tłuszcze, produkty zbożowe, cukier, DL-metionina.
Jedyną "substancją czynną" jest tutaj metionina (w ilości symbolicznej, która zresztą dodawana jest też do wielu karm).
Aby uzyskać konkretne działanie terapeutyczne trzeba znać zalecaną dawkę i policzyć sobie ile pasty powinien zjadać kot, aby przyswoić tę dawkę. Wychodzi, że dużo.
W przypadku znajomego kota z przyczyn ekonomicznych oraz niechęci kota do jedzenia takich ilości czy też pasty w ogóle - szukaliśmy innego rozwiązania.
W użyciu były różne preparaty, nawet ściągany specjalnie dla niego z Niemiec preparat zawierający czystą metioninę w odpowiedniej dawce. Kot był leczony (w tym - cewnikowany) przez pół roku, jadał rozmaite karmy "lecznicze" a problem wciąż wracał.
W perspektywie zaczęło pojawiać się widmo wyszycia cewki.
Diametralna poprawa nastąpiła po przestawieniu zwierzaka na wyłącznie mokre, pół-naturalne karmienie (jeden posiłek mięsny i jeden posiłek "puszkowy" rozcieńczony do konsystencji zupy).
Od czerwca 2008 roku kot nie ma żadnych problemów z pęcherzem.

Żeby nie było, że upieram się iż tylko takie postępowanie jest słuszne zacytuję:
Beliowen pisze: Co do karmienia
sucha karma wcale nie jest zła, problem w tym, że większość opiekunów kotów ułatwia sobie życie wystawiając chrupki tak, że kot ma do nich stały dostęp, wtedy, kiedy chce
i tu jest błąd
bo po pewnym czasie po posiłku fizjologicznie pH moczu ulega obniżeniu (zakwaszeniu), co sprzyja wyjałowieniu moczu
jeśli kot je często, może być tak, że odstępy między posiłkami są zbyt krótkie, aby ten mechanizm zadziałał
dodatkowo, mając stały dostęp do karmy i niewiele ruchu, koty mają tendencję do tycia
to z kolei, plus częste infekcje (bakterie w podwyższonym, nawet niekoniecznie aż zasadowym pH, łatwiej się namnażają) prowadzi do zmniejszenia elastyczności ścian pęcherza moczowego
w efekcie mikcja jest niepełna, resztki moczu zalegają i wytrącają się kamienie


podstawą postępowania powinna być redukcja masy ciała kota
dopiero wówczas ma sens leczenie zachowawcze.

A jeśli się pilnuje, żeby kot jedzący suchą karmę pił odpowiednią ilość wody, to i na suchej karmie można mieć zdrowe koty ;)


Właściwa podaż wody to jeden z najważniejszych czynników w profilaktyce i leczeniu schorzeń układu moczowego.
Do karm typu urinary dodawana jest sól, która ma za zadanie (teoretycznie) wzmagać pragnienie.
Piszę teoretycznie bo nie każdy kot po przestawieniu na tę karmę automatycznie więcej pije.
Jeśli nie pije więcej jedząc suchą karmę i do tego jeszcze dostaje środek moczopędny (a to dość powszechne działanie) - za jakiś czas może mieć problemy z nerkami. Dlatego dobrze jest kota dopajać i to najlepiej wodą niskozmineralizowaną a przynajmniej filtrowaną.
OUT OF ORDER Obrazek

pixie65

 
Posty: 17842
Od: Czw paź 20, 2005 9:53

Post » Czw sie 25, 2011 19:59 Re: Kryształy w moczu-dylematy i porady.

pixie65 pisze:. Dlatego dobrze jest kota dopajać i to najlepiej wodą niskozmineralizowaną a przynajmniej filtrowaną.


A jak wygląda sprawą z przegotowana wodą? Ja podaje kotom wodę przegotowaną.
Szczęśliwa siódemka +

joanna_d

 
Posty: 136
Od: Pt sie 19, 2011 21:17

[poprzednia][następna]



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], kasiek1510 i 84 gości