Wątek dla nerkowców - VII

[Kocuria]

diagnoza: struwity u trzymiesięczniaka!
no, ale nerki śliczne, idealne wręcz. więc idę trollować gdzie indziej, dziękuję za wsparcie

[PcimOlki]

diagnoza: struwity u trzymiesięczniaka!
no, ale nerki śliczne, idealne wręcz. więc idę trollować gdzie indziej, dziękuję za wsparcie

Co to znaczy?

[Kocuria]

diagnoza: struwity u trzymiesięczniaka!
no, ale nerki śliczne, idealne wręcz. więc idę trollować gdzie indziej, dziękuję za wsparcie

Co to znaczy?

mocz ma właściwy ciężar, wrócił do normalnego koloru, azotu nie ma, kot wydala go duuuużo mniej niż nawet wczoraj.
wetka wysnuła podejrzenie, że jakaś karma mu nie podpasowała i stąd te kryształy. w ilościach hurtowych.

[PcimOlki]

..
wetka wysnuła podejrzenie, że jakaś karma mu nie podpasowała i stąd te kryształy. w ilościach hurtowych.

No ale co z tych kryształów wynika?
Dobrze, że SG jest ok - choć nie łapię w jakich warunkach.
Związek między karmą i kryształami jest wątpliwy.
Nie wiem też, czemu doszukiwanie się związku miało by służyć.
Fosforany w moczu są normą u zdrowego zwierzaka.
Zależnie od czasu między pobraniem a badaniem, może być ich więcej lub mniej.
Dlatego nie rozumiem stwierdzenia: "diagnoza: struwity".
Taka diagnoza nie istnieje.

[dorota13]

Ze względu na fakt, że administracja forum jak dotąd negatywnie rozpatruje drobną prośbę dot. wątku moich kotów, prawdopodobne staje się zniknięcie mnie na czas nieokreślony.
Dlatego, na wszelki wypadek, wielkie dzieki wszystkim za współpracę (szczególnie wjwj1).
Wydaje mi się, że, w ciągu ostatnich kilku miesięcy, wiele niejasnych zagadnien wspólnie rozwikłaliśmy i nasze futrzaki na tym skorzystały.
Moje na pewno tak.

Moje też, bez badań leczyłabym u Mrusia struwity...
PcimOlki nie znikaj

[wjwj1]

PcimOlki nie znikaj

Nie znikaj. Tylko może trochę wyluzuj, że sobie zacytuje klasyka
Jak na mój gust, trochę szkoda czasu na jakieś kłótnie czy coś w tym rodzaju.

[Zakocona]

...If the product of the serum calcium and phosphorus concentrations exceeds 50 to 70 mg/dl, the animal is at risk for soft-tissue mineralization. ...

http://www.vetlatranquera.com.ar/pages/ ... mal_43.htm

Różne źródła, podają różne wartości graniczne. IRIS zdaje sie zaleca < 55mg/dl i to można uznać za bezpieczną granicę. Wartość > 70 mg/dl wymaga szybkiej interwencji wszelkimi dostępnymi środkami. Włączając Furosemid.

Nie mogę się zgodzić z wypowiedzią dotyczącą Furosemidu.
Fosfor i wapń to niestety jeden z największych problemów w chorobie mojej koty. Biri na początku choroby miała Index Cap - 125,08 co wiązało się oczywiście z gorszym rokowaniem. W ostatnim badaniu CaxP u Biri wynosił 55 mg/dl (ale bywały o wiele lepsze wyniki).

Postępowanie w przypadku kiedy CaxP (w surowicy) wynosi powyżej 50-60 mg/dl polega w pierwszej kolejności przede wszystkim na próbie obniżenia poziomu fosforu poprzez podawanie preparatów wiążących fosfor w pokarmie (Alusal, Renagel) zazwyczaj w wysokich dawkach. Przy czy w takim przypadku całkowicie przeciwwskazane jest podawanie Ipakitine ze względu na obecność węglanu wapnia w tym preparacie. Czasami wysoki poziom wapnia jest związany z wcześniejszym podawaniem Ipakitine i samo odstawienie preparatu pozwala na jego obniżenie. Równolegle zazwyczaj nawadnia się kota (podskórnie lub doustnie) oraz w miarę możliwości eliminuje fosfor i wapń (dieta, preparaty/leki, smakołyki, napoje mleczne, itp). Dodatkowo należy wykonać badanie poziomu wapnia zjonizowanego.

W drugiej kolejności należy wykonać badanie PTH w celu wykluczenia chorób nowotworowych (czasami takie wyniki badań spotyka się przy chłoniakach) i potwierdzenia wtórnej nadczynności przytarczyc. Sama diagnostyka jest bardzo skomplikowana (zamrożone osocze wysyłane jest przez Idexx do USA) i niezwykle droga. Ponadto w przypadku potwierdzenia nadczynności przytarczyc leczenie również jest bardzo trudne (brak specjalistów potrafiących poprowadzić terapię i brak możliwości zamówienia w Polsce kalcytriolu w dawce dla kota, kapsułki dla ludzi są niepodzielne), a przy tym niezwykle skomplikowane. Niestety w przypadku potwierdzenia wtórnej nadczynności przytarczyc kolejnym krokiem powinno być leczenie poprzez podawanie kalcytriolu do końca życia.

Wzrost poziomu parathormonu (PTH) jest najczęściej występującym, najlepiej poznanym i prawdopodobnie mającym najpoważniejsze konsekwencje zaburzeniem hormonalnym w przebiegu przewlekłej niewydolności nerek u psów i kotów. Powstawanie wtórnej nadczynności przytarczyc w PNN jest procesem złożonym. Czynniki wpływające na wzmożoną aktywność przytarczyc w PNN to retencja fosforu, niedobór kalcytriolu, hipokalcemia i oporność układu kostnego na działanie PTH. Wszystkie te czynniki są ze sobą powiązane siecią zależności, a pierwotną przyczyną jest niewydolność nerek.

"Zaburzenia hormonalne w przebiegu przewlekłej niewydolności nerek u psów i kotów" A. Brudzińska, Marta Kuhnke-Bernecka

Rozpoczęcie leczenia nadczynności przytarczyc poprzez podawanie kalcytriolu wiąże się z ryzykiem znacznego wzrostu poziomu Ca (zwłaszcza przy dużych dawkach kalcytriolu),jest to jednak bardzo rzadki problem u kotów, ale również wtedy jedynym postępowaniem jest zaprzestanie podawania preparatu, ponowne zbadanie Ca i powrót do zmienionej (w zależności od ponownych wyników badań Ca zwiększonej lub zmniejszonej) dawki kalcytriolu. Jeżeli jednak pojawią się objawy hiperkalcemii (gwałtowny spadek samopoczucia, przy równoczesnym braku apetytu i występujących wymiotach, przy czym takie objawy mogą wystąpić u kota z z PNN również z innych przyczyn, dlatego konieczne są badania krwi) zwykle zaleca się kroplówki z NaCl (dożylnie, wzmagają wydalanie Ca z moczem) oraz (jeśli objawy są naprawdę poważne) niewielką dawkę sterydu (0,1 mg/kg dexamethasonu) - sterydy także powodują zwiększone wydalanie Ca z moczem. Ale większość kotów, które mają wysoki poziom wapnia nie ma żadnych objawów i nie ma w tym przypadku wskazań do leczenia a jedynie do zmniejszenia dawki lub wstrzymania kalcytriolu w ogóle.

U kotów z przewlekłą niewydolnością nerek bardzo często dochodzi do niedoboru kalcytriolu, co pociąga za sobą szereg następstw. Jednym z nich jest rozregulowanie gospodarki wapniem i fosforem, co sprzyja zaburzeniom kostnym i prowadzi do wtórnej nadczynności przytarczyc, które zaczynają wytwarzać zbyt dużo parathormonu). Nadmiar tego hormonu jest toksyczny dla organizmu i uważa się go za jedną z przyczyn złego samopoczucia, słabego apetytu i ospałości, bardzo często obserwowanych u kotów z PNN.
Doustne podawanie preparatów kalcytriolu wyrównuje jego niedobory, zapobiega rozwojowi wtórnej nadczynności przytarczyc i reguluje gospodarkę wapniem i fosforem. Przed zastosowaniem preparatu konieczne jest unormowanie poziomów tych jonów we krwi poprzez odpowiednią dietę, stosowanie preparatów wyłapujących fosfor i ew. kroplówki [...]
Kalcytriol jest [...] uznawany za jeden z ważniejszych punków w terapii PNN zarówno u kotów jak i psów.

W jakich jednostkach wyliczać CaxP ? w SI czy w starych?

[Zakocona]

U Mici bez większych zmian.

Poza tym ma fosfor 6, przy normie 6,2. Ile byście jej podali alusalu na dzień? Ja podaje ponad 250 mg (1/2 do 3/4 tabletki dziennie do jedzenia. Czy to nie jest za dużo?

Zakocona, norma fosforu dla kota nerkowego jest niższa niż dla zdrowego i jego poziom nie powinien przekraczać 5 mg/dl.
Jakie kotka miała wcześniejsze wyniki fosforu, czy dostawała wcześniej Alusal (jeśli tak to w jakiej dawce) i ile waży?

Micia jest otyła. Mało się rusza, łapki ma słabe i chyba problem ze stawami. Nie dostawała przez rok alusalu, bo fosfor był niski . 1,1 przy normie 2,2 w jednostkach SI. Tak przynajmniej wychodziłao z badań w lecznicy. Wynik z Niemiec był inny. W ogóle wyniki są rozbieżne w niektórych punktach i inne niż w lecznicy.

[Beliowen]

diagnoza: struwity u trzymiesięczniaka!
no, ale nerki śliczne, idealne wręcz. więc idę trollować gdzie indziej, dziękuję za wsparcie

Rób posiew moczu
struwity to pochodna infekcji, koniecznie trzeba dobrze dobrać antybiotyk i kota wyleczyć.
A potem pilnować masy ciała.

PcimOl, zostań.
Idę pisać prośbę do administracji, żeby liczba przyjaciół też się wyświetlała, a co

[KotkaWodna]

oburącz i obunóż podpisuję się pod słowami Belio.
A poza tym tłukę głową w parapet czytając ten wątek, bo gdybym dwa lata temu wiedziała, kogo zapytać o poradę związaną z problemami pęcherzowo-moczowo-nerkowymi, to może moje najkochańsze bure Mamonisko żyłoby do dziś

[Kocuria]

zeskanuję jutro wyniki i papiery, które dostałam od wetki, i wkleję, ok?
bo z tego, co mi mówiła, zarejestrowałam tyle, co napisałam. ja naprawdę ciemna masa w te klocki jestem, i mam szczerą nadzieję, że dane mi będzie ciemną masą pozostać... znaczy że nie zostanę obdarzona przez los kotem-nerkowcem

[Kocuria]

a nawet przepisałam, wklejam:

6 kałuż, każda kolejna coraz bardziej rozwodniona. wetka stwierdziła, że dzisiaj posikiwanie powinno zacząć mijać...


przepisuję wyniki z 06.08:

sika bardzo dużo w różnych miejscach w dużej ilości, mocz jasny bardzo białawy zebrany z podłogi

cw 1,01
ery neg
urobi norm
bilir neg
białko neg
azot pos
ket neg
pH 7
gluk neg
leuk neg

osad - nabł powierzchowne i z dróg wypr kilka wpw, poj ery w prep, poj leuk w prep, pasma śluzu, poj kryształy struwitowe w prep, wałeczki szkliste i ziarniste w prep

08.08:

posikuje poza tym ma apetyt czuje się super w badaniu klin brak obj chorób
temp. 38,7 brzuch miękki niebolesny, osłuchowo brak szmerów
patolog, węzły chłonne niepowiększone

badanie moczu (po 9h ograniczenia wody):
cw 1,042
ery neg
urobil norm
bilir neg
białko +/-
azot neg
ket neg
gluk neg
pH 7
leuk neg
osad - kryształy struwitowe usiewaja pw, poj
oksalaty wpw, liczne nabł płaskie w prep

pobrano krew do badań:
mocz 8,1
cr 70
Ht 31,6
Hb 10,5
MCHC 33,2
WBC 9,0
Gran 4,8
L/M 4,2
PLT 516
wyniki krwi w normie

zalecenia: dieta: urinary hd 75% dawki dziennej dieta weaning 25% dawki dziennej
witawet 1tabl 1x dz
tolfine dziś w inj od jutra 1tabl 1x dz przez 3 dni
kontrolne badanie moczu za 2 tyg
w razie pogorszenia wizyta natychmiast

jest jeszcze ładny wykresik z krwi, ale to te same dane co powyżej.
tyle wiem.

[najszczesliwsza]

PcimOlki wracaaaaj!

[asfodel]

Kocuria:

Sucha karma urinary to nie jest dobra karma. Kot z chorym pęcherzem powinien być karmiony możliwe mokrym jedzeniem. Jeśli już zakwaszać to prędzej jakimś dodatkowym środkiem, typu uropet, urocid lub urinowet (ten ostatni środek jest nowszy i ponoć zdrowszy dla kota). Żeby się nie kłócić z wetką na temat karmy możesz obwieścić, że kot nie chce jeść uro-chrupek i żeby ci dała coś innego, widziałaś w sklepie to i to, i czy możesz podawać zamiast.

Czy to badanie jest tylko z paska? Ciężar właściwy i białko powinno być sprawdzone refraktometrem, bo paski często (chociaż nie zawsze) dają wyniki od czapy. Ważna jest też informacja, czy mocz był badany na świeżo czy też leżakował w lodówce przez kilka godzin. Jeśli leżał, to kryształki mogły się wytrącić już po pobraniu moczu. Jeśli nie leżał, to struwity mogą być skutkiem zakażenia bakteryjnego pęcherza bakteriami wytwarzającymi ureazę. Należałoby zrobić posiew i USG.

Tolfine wygląda podejrzanie: http://www.biowet.com.pl/produkty.php?go1=1286 "Nie stosować u zwierząt ze schorzeniami nerek, serca i wątroby."

[wjwj1]

Kocuria,
Przyznam szczerze iż na razie nie łapie o co chodzi. Te wyniki i sytuacja kota wydają się być nielogiczne.
Kot poprawnie zareagował na odstawienie wody zagęszczając przyzwoicie mocz. Co prawda jeśli byłby odwodniony to powinien zagęszczać trochę bardziej, ale z tego co pamiętam małe koty jeszcze nie mają w pełni rozwiniętej zdolności zagęszczania.
Taki wynik na odstawienie wody sugeruje iż pierwotne jest nadmierne picie wody (PD) a wtórne nadmierne sikanie (PU). Jest to dość rzadkie. I wyklucza odwodnienie. Jak się za dużo napije wody to trudno być odwodnionym.
Równie nielogiczna jest sytuacja iż odwodniony kot mimo posiadania zdolności do zagęszczania moczu produkuje, w sytuacji gdy należy maksymalnie zagęszczać, mocz w w ogóle niezagęszczony.
Morfologia nie wskazuje na odwodnienie. Wetka coś mówiła w temacie odwodnienia?

Te wałeczki z pierwszego badanie trochę mnie niepokoją. Niby w niewielki ilościach mogą być w moczu, ale po pierwsze to w rozcieńczonym moczu wszystkiego powinno być miej a po drugie one szybko znikają a z opisu wynik że badanie nie zostało zbyt szybko przeprowadzone od pobrania. Może ich było więcej?

Może mi jeszcze coś później przyjdzie do głowy bo teraz muszę spadać.

ps. Rozumiem że te 6 sikań odnosi się do sytuacji obecnej, po badaniu moczu?