Wątek dla nerkowców - VII

[casica]

casica i inni użytkownicy solvertylu - jak szybko obserwowaliście efekty?
Po konsultacji z wet mam włączyć solvertyl - dostał już 1 dawkę, i tak co 12h przez kilka dni. Potem raz na dzień. Mam tez na razie nie odstawiać całkiem cerenii tylko zmniejszyć, ale nadal dodawac do kroplówki - na zasadzie mniejszego zła. Rozmawiałam o ipp, ale jej zdaniem rzadko się sprawdza u nerkowych kotów i trzeba by było dużą dawkę (5mg z kapsułki jednorazowo). Mam nadzieję, że solvertyl mu pomoże. Bo wygląda jak póltora nieszczęścia ..

Przepraszam, nie zauważyłam pytania.
Niestety nie potrafię na nie odpowiedzieć jakoś jednoznacznie. Po prostu stosowałam ten środek, kot nie wymiotował, jadł, byłam zadowolona. Ale Dracul był kotem, który jedzenia odmówił na dzień przed śmiercią, w ogóle pod wieloma względami był zupełnie wyjątkowy.
Nie dam sobie uciąć głowy czy nie podawałam w takich zaostrzonych stanach solvertylu razem z cerenią, przynajmniej początkowo, później sam solvertyl

[Slonko_Łódź]

casica i inni użytkownicy solvertylu - jak szybko obserwowaliście efekty?
Po konsultacji z wet mam włączyć solvertyl - dostał już 1 dawkę, i tak co 12h przez kilka dni. Potem raz na dzień. Mam tez na razie nie odstawiać całkiem cerenii tylko zmniejszyć, ale nadal dodawac do kroplówki - na zasadzie mniejszego zła.

Przepraszam, nie zauważyłam pytania.
Niestety nie potrafię na nie odpowiedzieć jakoś jednoznacznie. Po prostu stosowałam ten środek, kot nie wymiotował, jadł, byłam zadowolona. Ale Dracul był kotem, który jedzenia odmówił na dzień przed śmiercią, w ogóle pod wieloma względami był zupełnie wyjątkowy.
Nie dam sobie uciąć głowy czy nie podawałam w takich zaostrzonych stanach solvertylu razem z cerenią, przynajmniej początkowo, później sam solvertyl

Ja też tak podawałam na początku- Yenna miała tylko króciutki epizod z nudnościami zaraz na początku- dostawała solvertyl i jednocześnie cerenię w zastrzykach. Potem już sam solvertyl. Ponieważ jednak co 5 zastrzyk robiłam źle (śródskórnie) bo Yennefer się szarpała- one chyba szczypią mocno- przeszłyśmy na famidynę w tabletkach

[PcimOlki]

Edyta&Sebastaian - ja się generalnie zgadzam, co do Furosemidu, tylko, że wiązanie fosforu przynosi efekt w przedziale tygodni. W tym czasie dochodzi do mineralizacji wapniowo-fosforowych niszczących nerki. Stąd koncepcja krótkotrwałego, a szybkiego zrzucania wapnia, zanim fosfor raczy obniżać się. Oczywiście do tej koncepcji istnieje mnóstwo zastrzeżeń wykluczających. Choćby hipokalemia uniemożliwia takie postępowanie.

Nadal będę się upierała, że w opisywanym przypadku takiej terapii się nie stosuje. Nie uda się tym sposobem uzyskać trwałego efektu w postaci obniżenia CaxP, zanim inne opisane sposoby zaczną działać. A Furosemidu nie można podawać przez długi czas (nawet u kotów zdrowych). Nawet w przypadku kiedy wysoki poziom wapnia wynika z podawanych leków (czyli nie taki o jakim mówimy) i jest możliwy do obniżenia w krótkim czasie, stosuje się inne sposoby. Do tego w przypadku diagnozy PNN, lek ten znajduje się na liście zakazanych. Uważam, że przyniosłoby to o wiele więcej szkody niż pożytku dla całej terapii PNN i że w tym przypadku kluczem do sukcesu jest agresywne obniżanie poziomu fosforu (czasami w połączeniu z nawadnianiem) oraz dalsza diagnostyka.
...

Nie chodzi o trwały efekt, a właśnie efekt nietrwały, czyli szybkie zrzucenie wapnia zanim fosfor zacznie spadać. Jeśłi spadnie Ca, nie ma bata CaxP też. Natomiast, czy Ca będzie spadać dostatecznie szybko, żeby to miało sens - nie wiem. Niewykluczone, że nie. Musiał bym doczytać.

Tym niemniej, co proponujesz w przypadku hiperkalemii? Jak się pozbyć nadmiaru potasu? Nadmiar potasu może być bezpośrednim zagrożeniem życia, nie tylko przyspieszeniem progresji zwłóknień jak wapń.

[PcimOlki]

.....
Na razie tylko takie rozmowy przeprowadzałam, nikt nie wykazał się innym podejściem, cały czas jestem wariatką, czasami tylko uprzejmiej i cierpliwiej traktowaną. Z tego, co się zorientowałam, dr Atamaniuk przyjmuje we Wrocławiu. A Gaspara przeraża jazda po Tychach w kontenerku do weta.

Ja cię tylko uprzedzam, że wynik badania będzie można sobie wetknąć, jeśli operator będzie do kitu. Teraz sprzęt jest tani i USG może sobie kupić każdy. Niestety to nie wystarczy, aby sensownie go używać. Tak wynika z doświadczeń niniejszego wątku.
Znowu się zacznei ściema, że tego, czy tamtego, robić nie potrzeba.
No bo jak zrobić, gdy się nie umie?

.....
A na co dzień, Gaspar nie wykazuje żadnych objawów, sprawia wrażenie zupełnie zdrowego, wesołego kota. Co wydawałoby się dość podejrzane przy dwukrotnie przekroczonej normie mocznika (75,00mg/dl, Norma BUN 12-33 mg/dl); tak, jak już wcześniej pisałam - powiedzieli, że mocznik i BUN to to samo...

Mocznik UREA, norma < 70mg/dl
BUN, azot mocznika, norma < 33-35mg./dl
Generalnie ten sam wskaźnik wyrażony inaczej. Aby jednak wiedzieć jaki jest poziom przekroczenia, konieczne jest rozróżniać te dwa parametry. Jeśłi masz normę < 33, to jest BUN.
BUN 75 mg/dl -> UREA 163mg/dl.
Sporo.

[Edyta i Sebastian]

Tym niemniej, co proponujesz w przypadku hiperkalemii? Jak się pozbyć nadmiaru potasu? Nadmiar potasu może być bezpośrednim zagrożeniem życia, nie tylko przyspieszeniem progresji zwłóknień jak wapń.

Moja wypowiedź dotyczyła wyłącznie podwyższonego CaxP i w tym kontekście wypowiadałam się na temat furosemidu.

[PcimOlki]

Tym niemniej, co proponujesz w przypadku hiperkalemii? Jak się pozbyć nadmiaru potasu? Nadmiar potasu może być bezpośrednim zagrożeniem życia, nie tylko przyspieszeniem progresji zwłóknień jak wapń.

Moja wypowiedź dotyczyła wyłącznie podwyższonego CaxP i w tym kontekście wypowiadałam się na temat furosemidu.

No ale z tego wynika, że zdanie...

...Do tego w przypadku diagnozy PNN, lek ten znajduje się na liście zakazanych. ...

...jest nieco przesadzone. Sytuacje uzasadniające użycie Furosemidu istnieją. Nie będę sie upierał, że pomysł ze zrzucaniem Ca jest super, ale z generalnym odrzuceniem trudno się zgodzić. Nie wspominając już nawet o genialnych praktykach podawania Furosemidu bez żadnej konkretnej przyczyny. Podawania z definicji, w momencie podwyższenia CREA i UREA. Przykłady tego przecież są dość liczne, a skutki bywają dość katastrofalne.

Do generalnego odrzucenia kwalifikują się np. NSAID's - chyba nie ma przypadku uzasadniającego ich użycie.

[Edyta i Sebastian]

Wiele leków z powodzeniem stosowanych u kotów ze zdrowymi nerkami, jest absolutnie przeciwwskazanych w przypadku zdiagnozowania PNN, przykładem mogą być leki przeciwzapalne (tolfedyna, metacam, ketoprofen itp.), niektóre antybiotyki (np. gentamycyna, amikacyna) , leki moczopędne (w szczególności silnie działające np. furosemid) oraz leki sterydowe.
Nie zawsze można przerwać podawanie tych leków, czasem są one wskazane mimo rozpoznania PNN (np. chemioterapia), wtedy należy jedynie skorygować dawkę czy sposób podawania.

Już na koniec... Omawiana sytuacja (podwyższone CaxP) nie uzasadnia użycia furosemidu. Istnieją jednak sytuacje, w których użycie tego leku będzie konieczne mimo rozpoznania PNN (i będą to absolutne wyjątki od generalnego zakazu). Powyższy fragment cytowałam również w poprzedniej części wątku.

[casica]

Istnieją jednak sytuacje, w których użycie tego leku będzie konieczne mimo rozpoznania PNN (i będą to absolutne wyjątki od generalnego zakazu). Powyższy fragment cytowałam również w poprzedniej części wątku.

ja juz pisałam, że stosowałam furosemid. uważam, że Draculowi pomógł.
Puticie natomiast prawdopodobnie zaszkodził.

Jeszcze raz przywołam zdanie mojego weta - nie należy go stosować bez potrzeby (a jest nadużywany), ale też nie należy panicznie się go bać. Czasem ratuje życie, właśnie przy pnn.

[Ań____]

Ja cię tylko uprzedzam, że wynik badania będzie można sobie wetknąć, jeśli operator będzie do kitu. Teraz sprzęt jest tani i USG może sobie kupić każdy. Niestety to nie wystarczy, aby sensownie go używać. Tak wynika z doświadczeń niniejszego wątku.
Znowu się zacznei ściema, że tego, czy tamtego, robić nie potrzeba.
No bo jak zrobić, gdy się nie umie?

Tylko znowuż: jak poznać dobrego operatora?

Mocznik UREA, norma < 70mg/dl
BUN, azot mocznika, norma < 33-35mg./dl
Generalnie ten sam wskaźnik wyrażony inaczej. Aby jednak wiedzieć jaki jest poziom przekroczenia, konieczne jest rozróżniać te dwa parametry. Jeśłi masz normę < 33, to jest BUN.
BUN 75 mg/dl -> UREA 163mg/dl.
Sporo.

Na wynikach jest MOCZNIK (75), natomiast na zakresie ref. BUN i dla BUN są podane normy. Chyba już wcześniej pisałam, że zestawienie wyników z przesłanymi później normami, wygląda dość chaotycznie - inne nazwy, inne jednostki, coś zbadali, do czego nie podali norm i na odwrót, o kolejności nawet nie wspomnę. I to miało być to lepsze laboratorium...

[PcimOlki]

Wiele leków z powodzeniem stosowanych u kotów ze zdrowymi nerkami, jest absolutnie przeciwwskazanych w przypadku zdiagnozowania PNN, przykładem mogą być leki przeciwzapalne (tolfedyna, metacam, ketoprofen itp.), niektóre antybiotyki (np. gentamycyna, amikacyna) , leki moczopędne (w szczególności silnie działające np. furosemid) oraz leki sterydowe.
Nie zawsze można przerwać podawanie tych leków, czasem są one wskazane mimo rozpoznania PNN (np. chemioterapia), wtedy należy jedynie skorygować dawkę czy sposób podawania.

Już na koniec... Omawiana sytuacja (podwyższone CaxP) nie uzasadnia użycia furosemidu.
...

Cytowany fragment jednak tego nie uzasadnia. Sformułowania typu "Nie zawsze można przerwać podawanie tych leków...", to masło maślane i oczywista oczywistość. Wolałbym taki cytat, który jasno stwierdza, że nie i odpowiada na pytanie: dlaczego nie? Obecnie nie mam czasu na szperanie, ale wciąż coś mi świta, że gdzieś czytałem coś innego.

[casica]

Ja cię tylko uprzedzam, że wynik badania będzie można sobie wetknąć, jeśli operator będzie do kitu. Teraz sprzęt jest tani i USG może sobie kupić każdy. Niestety to nie wystarczy, aby sensownie go używać. Tak wynika z doświadczeń niniejszego wątku.
Znowu się zacznei ściema, że tego, czy tamtego, robić nie potrzeba.
No bo jak zrobić, gdy się nie umie?

Tylko znowuż: jak poznać dobrego operatora?

Zażycz sobie badania krwi w laboklinie. To nie ma znaczenia, że krew pojedzie do Warszawy, ode mnie też jeździ.
Będziesz miała wówczas miarodajne wyniki

[Ań____]

Zażycz sobie badania krwi w laboklinie. To nie ma znaczenia, że krew pojedzie do Warszawy, ode mnie też jeździ.
Będziesz miała wówczas miarodajne wyniki

Jutro pobiorą i jutro wyślą. Choć wiemy, że i przy pobieraniu można wiele popsuć... Ale co z USG, jak tutaj poznać sprawnego "operatora", gdzie nic nie będzie wysyłane?

[casica]

Zażycz sobie badania krwi w laboklinie. To nie ma znaczenia, że krew pojedzie do Warszawy, ode mnie też jeździ.
Będziesz miała wówczas miarodajne wyniki

Jutro pobiorą i jutro wyślą. Choć wiemy, że i przy pobieraniu można wiele popsuć... Ale co z USG, jak tutaj poznać sprawnego "operatora", gdzie nic nie będzie wysyłane?

A daleko masz do Myślenic? Do lecznicy THERIOS?

[PcimOlki]

Ja cię tylko uprzedzam, że wynik badania będzie można sobie wetknąć, jeśli operator będzie do kitu. Teraz sprzęt jest tani i USG może sobie kupić każdy. Niestety to nie wystarczy, aby sensownie go używać. Tak wynika z doświadczeń niniejszego wątku.
Znowu się zacznei ściema, że tego, czy tamtego, robić nie potrzeba.
No bo jak zrobić, gdy się nie umie?

Tylko znowuż: jak poznać dobrego operatora?

Zażycz sobie badania krwi w laboklinie. To nie ma znaczenia, że krew pojedzie do Warszawy, ode mnie też jeździ.
Będziesz miała wówczas miarodajne wyniki

Chodzi o USG.

...
Moja wypowiedź dotyczyła wyłącznie podwyższonego CaxP i w tym kontekście wypowiadałam się na temat furosemidu.

Patients with moderate to severe or rapidly progressing hypercalcemia often require additional therapy to promote further renal calcium excretion (Table 64.4). Furosemide and other loop diuretics promote renal calcium excretion and enhance the calciuric effects of fluid therapy by inhibiting calcium reabsorption in the thick ascending limb of the loops of Henle (Ong et al.1974; Adin et al. 2003).

NaUOSA p. 648

[pixie65]

Mocznik UREA, norma < 70mg/dl
BUN, azot mocznika, norma < 33-35mg./dl
Generalnie ten sam wskaźnik wyrażony inaczej. Aby jednak wiedzieć jaki jest poziom przekroczenia, konieczne jest rozróżniać te dwa parametry. Jeśłi masz normę < 33, to jest BUN.
BUN 75 mg/dl -> UREA 163mg/dl.
Sporo.

Na wynikach jest MOCZNIK (75), natomiast na zakresie ref. BUN i dla BUN są podane normy. Chyba już wcześniej pisałam, że zestawienie wyników z przesłanymi później normami, wygląda dość chaotycznie - inne nazwy, inne jednostki, coś zbadali, do czego nie podali norm i na odwrót, o kolejności nawet nie wspomnę. I to miało być to lepsze laboratorium...

Zaraz...na wynikach masz "mocznik" i jego poziom to 75 mg/dl?
Jeśli mocznik = 75
to
75 x 0.166 = 12,45
12,45 x 2.8 = 34,86 BUN

Czy coź źle zrozumiałam?