Moje dwa koty - jeden białaczka, drugi padaczka

[Erin]

Test...naprawdę powinno zacząć się od tego. Co z tego ,że jest już parę stron porad , gdybań. Test i wtedy zastanawiać się jak leczyć.

To przede wszystkim.

Po drugie - obniżony poziom leukocytów wcale nie musi świadczyć o tej paskudzie.
Równie dobrze może to być FIV (oby nie) lub jakaś infekcja.

Po trzecie, nawet dodatni test nie jest wskazaniem do eutanazji.

I jeszcze pytanie natury organizacyjnej - do której lecznicy chodzisz?

[Erin]

Nie chcę leczyć w ciemno - uważam, że mówienie o leczeniu białaczki to w ogóle za dużo powiedziane. Białaczka jest chorobą śmiertelną i nieuleczalną - tak wynika z każdej publikacji.
Leczenie polegające na podnoszeniu odporności to łagodzenie komfortu bytowania. Mam na celu walkę z wirusem, by na razie odpuścił.

Tez mam wątpliwość, że "kot chory i do eutanazji", dlatego tu piszę.

Czy jest test czy go nie ma i tak ukierunkowanie terapii jest takie samo - wyeliminowanie wirusa. Zobaczymy na ile jest to możliwe w ciągu najbliższych dni działania zastrzyków.

A guzik prawda - to bywa uleczalne, tylko niestety trzeba reagować szybko i czasami to sporo kosztuje.
Ale tak, znam takie podejście wetów, z praktyki gównie białostockich właśnie.

Jeszcze raz zapytam: do której lecznicy chodzisz?

[MonaKicia]

Nadal nie wiem tez o jaki int. pytasz? Vibragen omega, czy ten ludzki.. :

O Vibragenie wiem dopiero od Was, pytałam o ludzki bądź koci - bo sama nie wiem jaka jest różnica opócz ceny i formy aplikowania (ludzki łatwiej, koci w zastrzykach)

Poczytaj w tym wątku, tu jest wiele bardzo przydatnych informacji. (...)
W Białymstoku raczej nie ma weta, który zajmuje się leczeniem "wirusowców białaczkowców", moim zdaniem dr Łukasz ze Zwierzaka jest najbardziej kompetentny w tym przedmiocie.
Dam dzisiaj znać forumowej Erin ona ma duże doświadczenie, może coś Ci podpowie.
I nie obrażaj sie na dziewczyny. Naprawdę dobrze Ci podpowiadają, pozdrawiam

Dziękuję za link. Na dziewczyny się nie obrażam (ale sama też nie pozwolę się obrażać).

Na początku lat 90-tych usypianie kotów z białaczką było normą. Teraz wiadomo, że wiele z nich może żyć w dobrej kondycji wiele lat. Trzeba tylko o nie dbać.

Pierwszy raz mam do czynienia z białaczką "na skórze mojego kota" (by nie powiedzieć "na własnej") dopiero sie uczę i czytam o tej chorobie.

A guzik prawda - to bywa uleczalne, tylko niestety trzeba reagować szybko i czasami to sporo kosztuje.
Ale tak, znam takie podejście wetów, z praktyki gównie białostockich właśnie.
Jeszcze raz zapytam: do której lecznicy chodzisz?

Weci białostoccy sa naprawdę minimalistyczni w podejściu do kotów chorych - najlepiej wyeliminować, a jak juz leczyć to nie wiadomo za jakie pieniądze, nikt nie wie dokladnie jak, nikt nie ma porownan w badaniych przypadkach, bo ludzie nie wnikają, nie angażują się - tylko jak trzeba usypiac to usypiają i już (tak powiedziala wetka). Chodzę do lecznicy na Wesołą, wnioski z morfologii wyprowadził dr G. (nie wiem czy tu się podaje nazwiska wetów, ale nie lubię używac pełnych danych osobowych bez czyjejś zgody). Dla mnie to lekarz kompetetny na tle innych w naszym mieście i dlatego tez do tej pory nie mialam wątpliwości by przyjąć jego tezę o bialaczce bez wykonania testu.

[Erin]

Jeżeli to dr G. z lecznicy na ulicy W., to możesz sobie jego teorie włożyć między bajki.
Też kiedyś miałam o nim dobre zdanie - dopóki nie stwierdził "na oko", że to nie ta paskuda, drugiego kota zaczepił na to bez testu, a trzeciego kociaka mi wykończyli, bo na oko stwierdził FIP.
Od tamtej pory moja noga w tej lecznicy nie postała i nie postanie.
A ten pan już dawno powinien skończyć wykonywanie tego zawodu, bo jego wiedza jest na poziomie okresu, kiedy skończył studia.
I jeśli będzie trzeba, powiem mu to prosto w twarz

[pwpw]

MonaKicia
Vibragen omega to właśnie koci interferon.Utarło się na forum tak o nim mówić w odróżnieniu od interferonu ludzkiego.
Stosuje się go 1MU/kg m.c. w trzech seriach po pięć kolejnych dni. Cykle wykonuje się według schematu 0, 14, 60 .. więcej jest na ulotce, choćby działania niepożądane, czy wyniki z badań leku przez producenta. Warto przeczytać.

[Erin]

Virbagen tani nie jest, ale w wielu przypadkach naprawdę pomógł.
Uważam, że warto to rozważyć. zwłaszcza, że czerwone krwinki są OK, więc szpik pracuje.
Ale przede wszystkim - zrobić test. Bo gwoli wyjaśnienia - FelV to odmiana wirusowa, nie szpikowa.
Nagadali Ci takich bzdur, że głowa mała

[MonaKicia]

Jeżeli to dr G. z lecznicy na ulicy W., to możesz sobie jego teorie włożyć między bajki.
Też kiedyś miałam o nim dobre zdanie - dopóki nie stwierdził "na oko", że to nie ta paskuda, drugiego kota zaczepił na to bez testu, a trzeciego kociaka mi wykończyli, bo na oko stwierdził FIP.
Od tamtej pory moja noga w tej lecznicy nie postała i nie postanie.
A ten pan już dawno powinien skończyć wykonywanie tego zawodu, bo jego wiedza jest na poziomie okresu, kiedy skończył studia.
I jeśli będzie trzeba, powiem mu to prosto w twarz

No to mnie zaskoczyłaś
Zawsze jakoś się sprawdzał.
Ale dawno mialas z nimi do czynienia? (i az trzy przypadki Ci tak doprowadził - aż trudno uwierzyć) Tam są wieczne kolejki - i ludzi full mimo wysokich cen w porównaniu z innymi. To tez wskazywało zawsze na tendencje pozytywną.
A kogo polecasz, skoro plotkujemy?

MonaKicia
Vibragen omega to właśnie koci interferon.Utarło się na forum tak o nim mówić w odróżnieniu od interferonu ludzkiego.
Stosuje się go 1MU/kg m.c. w trzech seriach po pięć kolejnych dni. Cykle wykonuje się według schematu 0, 14, 60 .. więcej jest na ulotce, choćby działania niepożądane, czy wyniki z badań leku przez producenta. Warto przeczytać.

Aha. No to teraz już mi się poukładały te nazwy i odmiany. Dzięki. Czyli ile mniej wiecej moze trwac leczenie kocim - pol roku, dluzej? A jakie mogą byc skutki uboczne ludzkim, bo tez o tym ktoś pisał wcześniej (że gorszy)?

Virbagen tani nie jest, ale w wielu przypadkach naprawdę pomógł.
Uważam, że warto to rozważyć. zwłaszcza, że czerwone krwinki są OK, więc szpik pracuje.
Ale przede wszystkim - zrobić test. Bo gwoli wyjaśnienia - FelV to odmiana wirusowa, nie szpikowa.
Nagadali Ci takich bzdur, że głowa mała

Koszta bardzo wysokie jak na moje możliwości jesli ponad tysiąc złotych. Tak przepisałam z karty choroby "Felv - białaczka szpiku". To jakie oznaczenie skrotowe ma bialaczka szpiku?, inne?

Gdzies przeczytałam: "Testy ELISA nie wykrywają białaczki szpikowej - tylko badanie szpiku. Białaczka szpikowa nie jest zakaźna.". Pogubiłam sie nieco.

[pwpw]

MonaKicia
Vibragen omega podaje się odpowiednio w 0 dniu rozpoczęcia kuracji (pierwsza seria) w 14 (druga) i 60tym dniu (trzecia seria). Czyli coś koło 60+5 dni. Nie wiem jak szybko można ponownie podać ten lek (po całej kuracji) mało kto stosował więcej niż jedną kuracje ze względu na jego cenę.
Skutki uboczne przy ludzkim są głownie przy podaniu w zastrzykach, ostatnio czytam na forum, ze mogą pojawić się także przy podawaniu do pyszczka, ale osobiście podchodzę do tego ostrożnie (nie dowierzam ), mój nie miał żadnych, ale też nie wiem, czy ten lek pomógł. To dość dyskusyjny lek.. Wielu wetów w jego działanie przy podaniu do pyszczka nie wierzy, ani to pomagające walczyć z białaczką, ani ewentualne uboczne. Trudno jednoznacznie powiedzieć, ja mojemu podawałam na zasadzie, że jak nie pomoże (a spróbować trzeba) to nie zaszkodzi.. Może ktoś jeszcze coś dopisze.

[fiszka13]

Interferon możesz podawać ludzki (tańszy) lub koci (droższy). Na ludzki się nie zdecydowałam, bo się bałam powikłań. Moja ówczesna (sic!;)) wetka twierdziła, że czytała nawet o przypadkach zejścia po podaniu ludzkiego interferonu

Ja pisałam o powikłaniach. Pisałam również, że białaczka zakaźna to nie to samo co białaczka szpikowa. Monakicia, jeśli chcesz uporządkować swoją wiedzę, musisz wrócić do pierwszej i drugiej części o naszych białaczkowcach. Jeśli nie potrafisz sobie ich wyszukać na forum, podaję Ci linki:
Część pierwsza viewtopic.php?f=1&t=44530
Część druga viewtopic.php?f=1&t=93685
Białaczka zakaźna wywoływana jest przez wirusa z grupy retrowirusów i w skrócie oznaczana Felv (Feline Leukemia Virus). I zapewne tę miał na myśli Twój wet diagnozując ją "na oko". Białaczka szpikowa to nowotwór. Nazwa jest myląca, bo dla wielu ludzi słyszących ja po raz pierwszy kojarzy się z nowotworem. Dlatego poczytaj, zanim zadasz pytania.
Interferon alfa to białko ludzkie, jeśli dobrze rozumiem to co przeczytałam w podanych Ci wątkach, to stąd mogą wynikać powikłania.

[Erin]

Można też podać serię 3 zastrzyków dla bezobjawowych nosicieli.
Pytanie jak ten przypadek traktować. Ale bez testu się nie dowiemy.
I tak, odmiany szpikowej nie wykrywa. Więc te diagnozy są po prostu niepoważne.
Tak, b. szpikowa to jest odmiana nowotworu - ale bez pobrania tkanek do badania to sobie można gadać.
Najlepszym przykładem jest Promyczek z mojego osiedla, który pojechał na tymczas do W-wy.
Miał kilka krwotoków, krew jak wodę, ledwo się wygrzebał.
Na podniebieniu była nadżerka i weci też stwierdzili, że to odmiana nowotworowa (limfatyczna).
Jak mu się polepszyło, zbadano wycinek i nic nie wyszło ... bo to było od trutki.
Twój kić jest wychodzący, prawda? Sądzę, że tę opcję też należałoby zbadać.

Moje przejścia z lecznicą na W. zakończyły się 2 lata temu.
I wszystkim od tej pory radzę omijać ją szerokim łukiem.
Chodzę teraz do Zwierzaka, tam w diagnostyce świetny jest dr Zaleski.
On cały czas się dokształca, czyta, szuka, sprawdza kolejne opcje.
Po tych olewusach z W. to był dla mnie duży szok - ale bardzo pozytywny.

Co do ludzkiego interferonu, on po prostu może nie zadziałać, bo to ludzki lek, nie koci.
Radzę CI jeszcze skontaktować się z lecznicą na Białobrzeskiej w Warszawie.
Ja kiedyś napisałam do nich maila - napisz, podaj wyniki, opis jak najpełniej stan kota.
Ewentualnie zadzwoń - tą chorobą zajmuje się m.in. dr Jagielski, dr Hoffmann-Jagielska, dr Cetnarowicz.
Tu masz link: http://www.bialobrzeska.waw.pl/

A jak się miewa kiciuś?

[Szenila]

Ludzki interferon podajemy w zastrzykach. O dopyszcznym działaniu sie nie wypowiem, bo nie mam doswiadczenia. Z powikłań po takich zastrzykach na wieeeele kotów zaobserwowaliśmy dwa razy ( na dwóch kotach) pojawiające się w miejscu iniekcji ropiejące ranki, które w dalszym stosowaniu int zanikały. Poza tym- często występuje gorączka, ale u tych kotów u których wystąpi- z reguły widać poprawę i postępy w leczeniu.
Na podstawie FeLV trudno mi powiedzieć na 100% że na pewno działa,bo leczenie białaczki jest długie, ale używamy go tez np przy panleukopenii (wirus bardzo trudno leczący się, powodujący spadek leukocytów->spadek odporności, bardzo śmiertelny, zwłaszcza dla małych kociąt) i tutaj jestem pewna -działa bardzo dobrze.

[MonaKicia]

MonaKicia
Vibragen omega podaje się odpowiednio w 0 dniu rozpoczęcia kuracji (pierwsza seria) w 14 (druga) i 60tym dniu (trzecia seria). Czyli coś koło 60+5 dni. Nie wiem jak szybko można ponownie podać ten lek (po całej kuracji) mało kto stosował więcej niż jedną kuracje ze względu na jego cenę.
Skutki uboczne przy ludzkim są głownie przy podaniu w zastrzykach, ostatnio czytam na forum, ze mogą pojawić się także przy podawaniu do pyszczka, ale osobiście podchodzę do tego ostrożnie (nie dowierzam ), mój nie miał żadnych, ale też nie wiem, czy ten lek pomógł. To dość dyskusyjny lek.. Wielu wetów w jego działanie przy podaniu do pyszczka nie wierzy, ani to pomagające walczyć z białaczką, ani ewentualne uboczne. Trudno jednoznacznie powiedzieć, ja mojemu podawałam na zasadzie, że jak nie pomoże (a spróbować trzeba) to nie zaszkodzi.. Może ktoś jeszcze coś dopisze.

Aha czyli kuracja trwa ok 2 miesięcy. Przy podawaniu zastrzyków nie wiem na ile kot będzie współpracował - nie jest łatwy i ułożony przy aplikowaniu specyfików.Liczyłam na ten ludzki do pysia, mieszany z jedzeniem - byłoby dużo łatwiej. Ale jak piszesz nie wiadomo na ile jest skuteczny.

Ja pisałam o powikłaniach. Pisałam również, że białaczka zakaźna to nie to samo co białaczka szpikowa. Monakicia, jeśli chcesz uporządkować swoją wiedzę, musisz wrócić do pierwszej i drugiej części o naszych białaczkowcach. Jeśli nie potrafisz sobie ich wyszukać na forum, podaję Ci linki ...
.

Dziękuję, poczytam i ogarnę terminologię. Czyli szpikowego nie da się w sumie wykryć bez badania szpiku. Wiem, że to drogie badania.

Można też podać serię 3 zastrzyków dla bezobjawowych nosicieli.
Pytanie jak ten przypadek traktować. Ale bez testu się nie dowiemy.
I tak, odmiany szpikowej nie wykrywa. Więc te diagnozy są po prostu niepoważne.
Tak, b. szpikowa to jest odmiana nowotworu - ale bez pobrania tkanek do badania to sobie można gadać.
Najlepszym przykładem jest Promyczek z mojego osiedla, który pojechał na tymczas do W-wy.
Miał kilka krwotoków, krew jak wodę, ledwo się wygrzebał.
Na podniebieniu była nadżerka i weci też stwierdzili, że to odmiana nowotworowa (limfatyczna).
Jak mu się polepszyło, zbadano wycinek i nic nie wyszło ... bo to było od trutki.
Twój kić jest wychodzący, prawda? Sądzę, że tę opcję też należałoby zbadać.

Moje przejścia z lecznicą na W. zakończyły się 2 lata temu.
I wszystkim od tej pory radzę omijać ją szerokim łukiem.
Chodzę teraz do Zwierzaka, tam w diagnostyce świetny jest dr Zaleski.
On cały czas się dokształca, czyta, szuka, sprawdza kolejne opcje.
Po tych olewusach z W. to był dla mnie duży szok - ale bardzo pozytywny.

Co do ludzkiego interferonu, on po prostu może nie zadziałać, bo to ludzki lek, nie koci.
Radzę CI jeszcze skontaktować się z lecznicą na Białobrzeskiej w Warszawie.
Ja kiedyś napisałam do nich maila - napisz, podaj wyniki, opis jak najpełniej stan kota.
Ewentualnie zadzwoń - tą chorobą zajmuje się m.in. dr Jagielski, dr Hoffmann-Jagielska, dr Cetnarowicz.
Tu masz link: http://www.bialobrzeska.waw.pl/

A jak się miewa kiciuś?

Co do białobrzeskiej - kiedyś do nich pisałam w innej sprawie i nic mi nie odpisali, ale pewnie nie odpisuja na kazdy list. Znam te nazwiska. W razie dalszych wątpliwości można wykorzystac. O dr Z. nic nie slyszalam, o lecznicy owszem - niezle opinie.

Kiciuś dziś ma się w sumie dobrze. Chętnie je, wykazuje chęć do zabawy, jest żywotny, ciekawy tego co sie dzieje. Śpi mniej niż wczesniej, bo wczesniej spał cały dzien. Najgorzej ze na karku ma ranke, taką jakby zdarta skorke, wczesniej mial strupka, ktory juz byl zaschniety, a teraz widocznie sobie rozdrapal i widac czerwona krew na tym. Nie wiem czy go może jakoś obandazowac, ale pewnie zacznie bardziej drapać i ściągac opatrunek. Taka otwarta rana w tym stanie to niedobrze np dla mojego domowego kota. Kot jest wychodzący, może cos zjadl, zatrul się, tez mozna to brac pod uwage, bo ma lekkie zapalenie dziasel, wczesniej mial duze, ale antybiotyk pomogl.

Ludzki interferon podajemy w zastrzykach. O dopyszcznym działaniu sie nie wypowiem, bo nie mam doswiadczenia. Z powikłań po takich zastrzykach na wieeeele kotów zaobserwowaliśmy dwa razy ( na dwóch kotach) pojawiające się w miejscu iniekcji ropiejące ranki, które w dalszym stosowaniu int zanikały. Poza tym- często występuje gorączka, ale u tych kotów u których wystąpi- z reguły widać poprawę i postępy w leczeniu.
Na podstawie FeLV trudno mi powiedzieć na 100% że na pewno działa,bo leczenie białaczki jest długie, ale używamy go tez np przy panleukopenii (wirus bardzo trudno leczący się, powodujący spadek leukocytów->spadek odporności, bardzo śmiertelny, zwłaszcza dla małych kociąt) i tutaj jestem pewna -działa bardzo dobrze.

Czyli w sumie i ludzki i koci podajemy w zastrzykach. A juz myslalam, że mozna bedzie dodac do jedzenia.

Dziękuje za posty i rady. Poczytam i poukladam sobie wiadomości.

[Kalinuwka]

Ja ludzki int podawałam do pyszczka - tak zalecono mi właśnie na Białobrzeskiej. Kotu, który miał pp też podawałam do pyszczka. Nas prowadziła niezawodna dr Altrych.

[Erin]

MonaKicia, a czy kiciuś miał zbadane węzły?
Chodzi mi głównie o podkolanowe, w tylnych łapkach.
Jeśli nie, spróbuj sama pomacać - nad zgięciem łapki, w udzie.
Powiększone węzły są takimi dość twardymi kuleczkami.

[puszatek]

co u Rysia
jak się czuje kotek