Zbieraj znaczki, nie koty. DO ZAMKNIĘCIA!

[behemotka]

Dobra, wściek na bok (ale mnie zdenerwowałaś tym obraźliwym kłamstwem na początku). Jeśli usiłujesz mnie przekonać, że trzeba dbać o swoje koty, że obowiązkiem każdego opiekuna jest zapewnienie zarówno rezydentom, jak i ew. tymczasom odpowiednich warunków bytowania - wyważasz otwarte drzwi. JA TO JUŻ OD DAWNA WIEM i podkreślam na każdym kroku. Co najmniej dwukrotnie wspomniałam, że trzeba zachować równowagę między skalą pomocy a komfortem zwierząt, między współczuciem a rozsądkiem. Twierdzę zarazem, że tej równowagi nie da się określić suchą liczbą futer w domu, tylko przede wszystkim ich dobrostanem, przy wzięciu pod uwagę realiów i alternatyw.

nie da się a i owszem, ale prawda też jest taka że wraz ze wzrostem ilości spada jakość opieki, bo jeden człowiek nie jest w stanie zapewnić dobrej opieki parudziesięciu zwierzakom a jak jeszcze nie ma wystarczających środków to tragedia

Niekoniecznie
Moje pierwsze dwa koty przez kilka tygodni karmiłam whiskasem, piersią z kurczaka i kaszą manną na mleku (z niewiedzy ), nie miały też od razu drapaka. Obecne cztery koty dostają applaws, bozitę, wołowinę, indyka i kurczaka, a mleko wyłącznie z obniżoną zawartością laktozy. W okresie posiadania dziesięciu kotów zapewniałam im dużo lepsze warunki - żywieniowe, medyczne, zabawowe, lokalowe - niż większość znanych mi nieforumowych opiekunów. Takie dwa drobne przykłady, że Twoja prawda wcale nie jest uniwersalna.

Natomiast zgodzę się, że wraz ze wzrostem liczby kotów spada łatwość w zapewnieniu im dobrej opieki. I - owszem - w pewnym momencie, dla pewnej liczby w rękach pewnego człowieka, ta dobra opieka rzeczywiście staje się nierealna.

Jeden tylko drobny szczegół: Dlaczego akurat Ty masz ustalać, od ilu kotów nie można się nimi dobrze zaopiekować? Ile razy miałaś w domu dwadzieścia kotów? A nawet jeśli miałaś i nie potrafiłaś się nimi odpowiednio zająć, to skąd wniosek, że nikt inny też tego nie ogarnie?

Ja naprawdę nie próbuję przekonać, że im więcej, tym lepiej. Albo że każdy powinien mieć w domu dwadzieścia futer. W ŻADNYM RAZIE. Ale patrząc poza własne doświadczenia i własny nos stwierdzam:
istnieją ludzie, którzy nie ogarniają przyzwoitej opieki nad dwoma kotami;
ja, mając sensowną, lecz wcale nie genialną organizację pracy i doświadczenie, bez specjalnego wysiłku potrafię przyzwoicie ogarnąć dziesięć kotów, a z wysiłkiem - siedem kotów i siedem psów (w tym pięć szczeniaków) jednocześnie; obecne cztery koty i pies to banał;
skoro ktoś o sensownej organizacji pracy może dać dobrą opiekę czternastu futrom, ktoś o wspaniałej organizacji pracy może dać dobrą opiekę większej liczbie; ilu? to zależy od możliwości, środków, warunków lokalowych i czasowych, doświadczenia... a ocenić to można po dobrostanie zwierząt, nie po ich liczbie.

Co się komuś nie zgadza w tym rozumowaniu?

[casica]

No pomyśl, mam grupę ludzi wspierających mnie rugularnie. Co takiego musiałoby się stać, aby wszyscy się ode mnie odwrócili? Gdyby z kolei coś mi się stało to ta grupa ludzi nie zostawi kotów, bo są im w jakiś sposób bliskie.
Moje koty poza mną mają wielu opiekunów.

mam nadzieję, bo dziś ta grupa odcina się od opieki na Twoimi kotami jak diabeł od święconej wody - widać sądzą ze kasa to już wystarczająca pomoc jest

Jakie wymyślne określenie i jakie sugestywne. Diabeł, świecona woda.
Nie uwżasz, że tymi słowami obrażasz wszystkie osoby, które kiedykolwiek łożyły na cudze koty. Również te, które wspomogły finansowo "leczenie" Twojego kota. Żadna z nich nie ośmieliła się zająć nim osobiście a może gdyby ktoś się odważył to Szagi by żył.

Nijak nie czuję się obrażona chociaż wspieram inne koty.
Natomiast nie bierzesz jednego pod uwagę - strach od Ciebie wziąć kota bez kwarantanny bo nie wiadomo co w sobie ma. Dlatego, że masz dużo kotów, ale o nie nie dbasz.

[casica]

Dobra, wściek na bok (ale mnie zdenerwowałaś tym obraźliwym kłamstwem na początku). Jeśli usiłujesz mnie przekonać, że trzeba dbać o swoje koty, że obowiązkiem każdego opiekuna jest zapewnienie zarówno rezydentom, jak i ew. tymczasom odpowiednich warunków bytowania - wyważasz otwarte drzwi. JA TO JUŻ OD DAWNA WIEM i podkreślam na każdym kroku. Co najmniej dwukrotnie wspomniałam, że trzeba zachować równowagę między skalą pomocy a komfortem zwierząt, między współczuciem a rozsądkiem. Twierdzę zarazem, że tej równowagi nie da się określić suchą liczbą futer w domu, tylko przede wszystkim ich dobrostanem, przy wzięciu pod uwagę realiów i alternatyw.

nie da się a i owszem, ale prawda też jest taka że wraz ze wzrostem ilości spada jakość opieki, bo jeden człowiek nie jest w stanie zapewnić dobrej opieki parudziesięciu zwierzakom a jak jeszcze nie ma wystarczających środków to tragedia

Niekoniecznie
Moje pierwsze dwa koty przez kilka tygodni karmiłam whiskasem, piersią z kurczaka i kaszą manną na mleku (z niewiedzy ), nie miały też od razu drapaka. Obecne cztery koty dostają applaws, bozitę, wołowinę, indyka i kurczaka, a mleko wyłącznie z obniżoną zawartością laktozy. W okresie posiadania dziesięciu kotów zapewniałam im dużo lepsze warunki - żywieniowe, medyczne, zabawowe, lokalowe - niż większość znanych mi nieforumowych opiekunów. Takie dwa drobne przykłady, że Twoja prawda wcale nie jest uniwersalna.

Natomiast zgodzę się, że wraz ze wzrostem liczby kotów spada łatwość w zapewnieniu im dobrej opieki. I - owszem - w pewnym momencie, dla pewnej liczby w rękach pewnego człowieka, ta dobra opieka rzeczywiście staje się nierealna.

Jeden tylko drobny szczegół: Dlaczego akurat Ty masz ustalać, od ilu kotów nie można się nimi dobrze zaopiekować? Ile razy miałaś w domu dwadzieścia kotów? A nawet jeśli miałaś i nie potrafiłaś się nimi odpowiednio zająć, to skąd wniosek, że nikt inny też tego nie ogarnie?

Ja naprawdę nie próbuję przekonać, że im więcej, tym lepiej. Albo że każdy powinien mieć w domu dwadzieścia futer. W ŻADNYM RAZIE. Ale patrząc poza własne doświadczenia i własny nos stwierdzam:
istnieją ludzie, którzy nie ogarniają przyzwoitej opieki nad dwoma kotami;
ja, mając sensowną, lecz wcale nie genialną organizację pracy i doświadczenie, bez specjalnego wysiłku potrafię przyzwoicie ogarnąć dziesięć kotów, a z wysiłkiem - siedem kotów i siedem psów (w tym pięć szczeniaków) jednocześnie; obecne cztery koty i pies to banał;
skoro ktoś o sensownej organizacji pracy może dać dobrą opiekę czternastu futrom, ktoś o wspaniałej organizacji pracy może dać dobrą opiekę większej liczbie; ilu? to zależy od możliwości, środków, warunków lokalowych i czasowych, doświadczenia... a ocenić to można po dobrostanie zwierząt, nie po ich liczbie.

Co się komuś nie zgadza w tym rozumowaniu?

Mnie.
To wcale tak nie działa, byłaby to bardzo prosta zależność. Nikt nie jest w stanie zapewnić jednoosobowo doskonałej opieki kilkudziesięciu kotom. A dobrostan zwierząt? No to wystarczy poczytać wątki tych wielce zakoconych domów, w istocie mini schronisk.

[mirka_t]

Nijak nie czuję się obrażona chociaż wspieram inne koty.
Natomiast nie bierzesz jednego pod uwagę - strach od Ciebie wziąć kota bez kwarantanny bo nie wiadomo co w sobie ma. Dlatego, że masz dużo kotów, ale o nie nie dbasz.

Zabawne. Przeczytaj jeszcze raz uważnie posty behemotka, bo mądrze prawi i ma jakieś pojęcie o realiach.

Gdybym miała serio traktować Twoje produkcje to miałabym świetny powód aby nie wydawać kotów. No przecież nie mogę być tak okrutna i wydawać ludziom tak niezadbanych kotów a właściwie bomby zegarowe.


Edit: Twój podpis w takim razie kłamie. Wspierasz koty, więc nie masz na grzywny.

[casica]

Nijak nie czuję się obrażona chociaż wspieram inne koty.
Natomiast nie bierzesz jednego pod uwagę - strach od Ciebie wziąć kota bez kwarantanny bo nie wiadomo co w sobie ma. Dlatego, że masz dużo kotów, ale o nie nie dbasz.

Zabawne. Przeczytaj jeszcze raz uważnie posty behemotka, bo mądrze prawi i ma jakieś pojęcie o realiach.

Gdybym miała serio traktować Twoje produkcje to miałabym świetny powód aby nie wydawać kotów. No przecież nie mogę być tak okrutna i wydawać ludziom tak niezadbanych kotów a właściwie bomby zegarowe.


Edit: Twój podpis w takim razie kłamie. Wspierasz koty, więc nie masz na grzywny.

Przecież nnie wydajesz kotów, a nawet jeśli, to na miejsce jednego wydanego bierzesz dwa następne. Mimo, iż nie zapewniasz tym kotom tego co powinnaś. I owszem wydajesz bomby zegarowe, właśnie tak. Co więcej nie rozumiesz i nie potrafisz zrozumieć, że dla wielu osób stan zdrowia tych kotów, które mają w domu jest najważniejszy. Dla Ciebie to nie jest istotne.

Co do edit - może stać mnei na jedno i drugie?

[behemotka]

Tak myślałam.

Becinka była kotem schroniskowym w terminalnym stanie, w którego wpakowano mnóstwo czasu i pieniędzy? Dobre sobie.
Nie powiem, tupet robi wrażenie. Zwłaszcza w połączeniu z niewiedzą.

Zajrzyj sobie do wątków Beciny (bo do mnie nie trafiła ze schroniska) i sprawdź może najpierw fakty.
Do mnie przyjechała bardzo chora kotka w celu zdiagnozowania. Kiedy okazało się, że kotka ma raka, zapewniałam jej komfort życia (karmienie przez sondę, która już była, oraz kilka zastrzyków metacamu nie kosztowało zbyt wiele ani nie zajęło mi jakoś straszliwie dużo czasu), a kiedy już ból był silniejszy, Becinka została uśpiona. Ale dopiero wtedy, kiedy a). wiadomo było, że nie da się jej wyleczyć; b). zaczęła cierpieć i nie dało się już tego zniwelować lekami.

Wątek Beciny czytałam w owym czasie na bieżąco. W schronisku była (opisana jako kocur z niedomkniętą szczęką, jeżeli dobrze pamiętam). Gdy już było wiadomo, że nie da się jej uratować, była wciąż utrzymywana przy życiu (nie twierdzę, że kosztem niedopuszczalnego cierpienia, ten zarzut w ogóle nie pada). I nie chodzi mi o to, by się kłócić, czy dobrze zrobiłaś, podejmując takie, a nie inne decyzje w sprawie tego konkretnego kota. Szczerze - nie wiem. Bo i skąd? Nie widziałam jej na żywo, nie rozmawiałam na jej temat z wetami, nie mogłam porównać zmian jej zachowania.

Usiłuję Ci uzmysłowić, że w walce o koty podejmujemy często decyzje kontrowersyjne. Ale jeżeli one działają dla tych konkretnych kotów, kto niby ma prawo krytykować sposób postępowania tylko dlatego, że on by tak nie potrafił?

behemotko, określenie "demagogia" w stosunku do tego, co tu piszesz, to naprawdę leciutki kaliber. Nie będę jednak odpowiadać w Twoim stylu, zaś Twoich wycieczek personalnych żadnym "wściekiem" tłumaczyć nie zamierzam.

Nie będziesz odpowiadać w moim stylu? Czyli żadnych argumentów, jak rozumiem, nie będzie? Tylko ogólnikowe oskarżenie o demagogię (zero konkretów) i pominięcie milczeniem tego, co niewygodne?

Podaj choć JEDNĄ moją wycieczkę personalną w Twoim kierunku. A jeśli nie potrafisz - PRZESTAŃ MNIE OCZERNIAĆ.

[mirka_t]

Przecież nnie wydajesz kotów, a nawet jeśli, to na miejsce jednego wydanego bierzesz dwa następne. Mimo, iż nie zapewniasz tym kotom tego co powinnaś. I owszem wydajesz bomby zegarowe, właśnie tak. Co więcej nie rozumiesz i nie potrafisz zrozumieć, że dla wielu osób stan zdrowia tych kotów, które mają w domu jest najważniejszy. Dla Ciebie to nie jest istotne.

Co do edit - może stać mnei na jedno i drugie?

Casica zdecyduj się, wydaję czy nie wydaję? Jeśli uważasz, że jednak wydaję, ale bomby zegarowe to udowodnij to. Twoich słów bez dowodów nie można traktować poważnie. Przecież zdajesz sobie z tego sprawę.

Co do edit - nie ma znaczenia czy stać Ciebie na jedno i drugie, bo to nie zmieni faktu, że Twój podpis kłamie. Często mijasz się z prawdą dla efekciarstwa?

[behemotka]

To wcale tak nie działa, byłaby to bardzo prosta zależność. Nikt nie jest w stanie zapewnić jednoosobowo doskonałej opieki kilkudziesięciu kotom. A dobrostan zwierząt? No to wystarczy poczytać wątki tych wielce zakoconych domów, w istocie mini schronisk.

A kto jest w stanie zapewnić doskonałą opiekę trzem kotom? Z oddzielnym dużym wybiegiem na świeżym powietrzu dla każdego z nich, z wetem przywożącym do domu salę operacyjną, jeśli trzeba, z człowiekiem na każde zawołanie 24/7? Masz taki dom? Albo znasz?

Powtarzam jeszcze raz: domy wielozakocone NIE SĄ DOSKONAŁE. Ale jeżeli są dobre, to chyba lepiej dla kota mieć dobre warunki niż zdychać pod płotem? Obrazowo rzecz ujmując: Lepiej jest mieć dwa koty w znakomitych warunkach i osiemnaście trupów czy dwadzieścia żywych kotów w dobrych warunkach?

Jeżeli są dobre.

[casica]

To wcale tak nie działa, byłaby to bardzo prosta zależność. Nikt nie jest w stanie zapewnić jednoosobowo doskonałej opieki kilkudziesięciu kotom. A dobrostan zwierząt? No to wystarczy poczytać wątki tych wielce zakoconych domów, w istocie mini schronisk.

A kto jest w stanie zapewnić doskonałą opiekę trzem kotom? Z oddzielnym dużym wybiegiem na świeżym powietrzu dla każdego z nich, z wetem przywożącym do domu salę operacyjną, jeśli trzeba, z człowiekiem na każde zawołanie 24/7? Masz taki dom? Albo znasz?

A więc jednak demagogia od której tak się odżegnujesz.
Czemu te akurat elementy maja być wyznacznikiem domu doskonałego?

Powtarzam jeszcze raz: domy wielozakocone NIE SĄ DOSKONAŁE. Ale jeżeli są dobre, to chyba lepiej dla kota mieć dobre warunki niż zdychać pod płotem? Obrazowo rzecz ujmując: Lepiej jest mieć dwa koty w znakomitych warunkach i osiemnaście trupów czy dwadzieścia żywych kotów w dobrych warunkach?

Jeżeli są dobre.

Jeżeli są dobre - stwierdzenie klucz. Nie znam dobrego kociego domu, w którym żyje kilkadziesiąt kotów, może Ty znasz?

[mirka_t]

Jeżeli są dobre - stwierdzenie klucz. Nie znam dobrego kociego domu, w którym żyje kilkadziesiąt kotów, może Ty znasz?

Mój dom jest dobry.
Koty mają czysto, ciepło i bezpiecznie. Mają dostatek pożywienia, miejsc do zabawy i człowieka do dyspozycji niemal przez całą dobę. Są leczone w razie potrzeby. Wiele z nich znajduje nowe domy.
Nowo przybyłe koty z reguły szybko się aklimatyzują, więc na pewno jest to dobry dom.

[casica]

Jeżeli są dobre - stwierdzenie klucz. Nie znam dobrego kociego domu, w którym żyje kilkadziesiąt kotów, może Ty znasz?

Mój dom jest dobry.
Koty mają czysto, ciepło i bezpiecznie. Mają dostatek pożywienia, miejsc do zabawy i człowieka do dyspozycji niemal przez całą dobę. Są leczone w razie potrzeby. Wiele z nich znajduje nowe domy.
Nowo przybyłe koty z reguły szybko się aklimatyzują, więc na pewno jest to dobry dom.

Przestań w końcu opowiadać bajki.
Kto w te bzdury uwierzy?
A już z leczeniem w miarę potrzeby to bezczelność.

edit: oczywiście zapomniałaś dodać, że Twój dom to nie DT tylko azyl/schronisko.

[zabers]

Mój dom jest dobry.

Jak na azyl

Koty mają czysto

Tak

, ciepło

Tak

i bezpiecznie.

No chyba, ze akurat są po sterylce i żaden kocur nie ma ochoty sobie (posiłkując się Twoim określeniem) "poużywać".

Mają dostatek pożywienia, miejsc do zabawy i człowieka do dyspozycji niemal przez całą dobę.

Z miejscem do zabawy bym się nie rozpędzała.

Są leczone w razie potrzeby.

W tym wiele niekonsekwentnie, objawowo, dorywczo i o ile w ogóle leczenie uznasz za stosowne.

Wiele z nich znajduje nowe domy.

W skali niemalże 7 lat - na pewno. W skali roku - dramatycznie mało.

Nowo przybyłe koty z reguły szybko się aklimatyzują, więc na pewno jest to dobry dom.

A to już jest wyłącznie domniemanie.

[mirka_t]

Przestań w końcu opowiadać bajki.
Kto w te bzdury uwierzy?
A już z leczeniem w miarę potrzeby to bezczelność.

Casica przecież to Ty opowiadasz bajki. W przeciwieństwie do Ciebie mogę przytoczyć wypowiedzi osób, które bywają lub były u mnie. W moich wątkach jest sporo filmików z mojego domu. Widać na nich w jakim otoczeniu koty żyją. Widać i słychać jaki panuje spokój w moim domu. W kiliniach wet są kartoteki moich kotów. Koty posiadają książeczki zdrowia.
To co Ty wypisujesz to bujdy wyssane z palca a nawet pomówienia.

[behemotka]

A kto jest w stanie zapewnić doskonałą opiekę trzem kotom? Z oddzielnym dużym wybiegiem na świeżym powietrzu dla każdego z nich, z wetem przywożącym do domu salę operacyjną, jeśli trzeba, z człowiekiem na każde zawołanie 24/7? Masz taki dom? Albo znasz?

A więc jednak demagogia od której tak się odżegnujesz.
Czemu te akurat elementy maja być wyznacznikiem domu doskonałego?

To nie jest demagogia (mam wrażenie, że niektórzy za demagogię uznają wszystko to, co im do koncepcji nie pasuje ).

Podałam elementy przykładowe. Jest chyba rzeczą jasną, że dom idealny, czyli raj, musi zapewnić kotu również idealne warunki lokalowe. Zatem oprócz odpowiednio dużej przestrzeni w domu również możliwość przebywania na łonie natury. Trzeba też unikać szkodliwego stresu, jakim są m.in. wizyty w lecznicy. Stąd wet do domu. Wreszcie kot w domu idealnym nie może być pozbawiony kontaktu z człowiekiem, więc gdy tego kontaktu potrzebuje, trzeba mu go zapewnić. Zawsze.

I ja WIEM, że są to warunki utopijne. Właśnie o to idzie. Chyba nikt tutaj nie oferuje swoim kotom warunków doskonałych, idealnych, rajskich. Wobec powyższego za nieuczciwe uważam automatyczne zarzucanie (tylko na podstawie liczby) braku idealnych warunków za działanie mocno nie w porządku. Ze szkodą dla kotów w dodatku.

Powtarzam jeszcze raz: domy wielozakocone NIE SĄ DOSKONAŁE. Ale jeżeli są dobre, to chyba lepiej dla kota mieć dobre warunki niż zdychać pod płotem? Obrazowo rzecz ujmując: Lepiej jest mieć dwa koty w znakomitych warunkach i osiemnaście trupów czy dwadzieścia żywych kotów w dobrych warunkach?

Jeżeli są dobre.

Jeżeli są dobre - stwierdzenie klucz. Nie znam dobrego kociego domu, w którym żyje kilkadziesiąt kotów, może Ty znasz?

Znam. Jeden.

Spory dom, plany bezpiecznego ogrodzenia działki, by latem koty mogły urzędować również na zewnątrz; przyzwoita karma; stała opieka weta (na miejscu i "na wynos"). Wszystko dorosłe wykastrowane/wysterylizowane. Owszem, czasu na głaskanie za mało - koty bywają niedopieszczone, zwłaszcza miziaki. Dlatego dom ów wydaje tymczasy, gdy tylko znajdzie odpowiedzialny, dobry DS. Koty są miejscowe, głównie z interwencji i odławiania na sterylki (gdy zamiast dziczy trafia się na domowego przytulaka). Liczba: różnie, od dwudziestu do trzydziestu pięciu. Alternatywa: schron, który w tym akurat mieście jest umieralnią.

Odpowiedziałam na Twoje pytanie. Odpowiedz na moje: Lepiej jest mieć dwa koty w znakomitych warunkach i osiemnaście trupów czy dwadzieścia żywych kotów w dobrych warunkach?

Z całą pewnością się zgadzam, że te dobre warunki stanowią wymóg niezbędny, kluczowy i podstawowy.

[casica]

Przestań w końcu opowiadać bajki.
Kto w te bzdury uwierzy?
A już z leczeniem w miarę potrzeby to bezczelność.

Casica przecież to Ty opowiadasz bajki. W przeciwieństwie do Ciebie mogę przytoczyć wypowiedzi osób, które bywają lub były u mnie.

Wypowiedzi oficjalne nie tak rzadko różnią się znacznie od tych poza protokołem

W moich wątkach jest sporo filmików z mojego domu.

Tak, niektóre wręcz bulwersujące

Widać na nich w jakim otoczeniu koty żyją. Widać i słychać jaki panuje spokój w moim domu.

No widać, widać otoczenie, faktycznie

W kiliniach wet są kartoteki moich kotów. Koty posiadają książeczki zdrowia.
To co Ty wypisujesz to bujdy wyssane z palca a nawet pomówienia.

Tak, a w wątku są Twoje wypowiedzi na temat leczenia i diagnozowania kotów.
To co wypisujesz tutaj to po prostu bezczelność.