Carlito szuka nerkowego puebla. Proszę ZAMKNĄĆ wątek...

[PcimOlki]

PcimOlki - i rozumiem, że mając po raz pierwszy kontakt z pnn od razu o tym wiedziałeś i tak postępowałeś?

Wybacz, ale ja oczekuję od weta wiedzy ratującej życie zwierzaka. Co ma do tego moja wiedza, której nabyłem celem unikania takich konowałów, z jakim mamy do czynienia niniejszym?
Napisałem, że lekarz nie chce lub nie potrafi leczyć kota. Nic więcej.

[Marzenia11]

PcimOlki - i rozumiem, że mając po raz pierwszy kontakt z pnn od razu o tym wiedziałeś i tak postępowałeś?

Wybacz, ale ja oczekuję od weta wiedzy ratującej życie zwierzaka. Co ma do tego moja wiedza, której nabyłem celem unikania takich konowałów, z jakim mamy do czynienia niniejszym?
Napisałem, że lekarz nie chce lub nie potrafi leczyć kota. Nic więcej.

Tak, zgadzam się z Tobą. Tylko lecząc do tej pory od lat u weta zwierzaki z pozytywnym skutkiem ma się do niego zaufanie i idzie też z kotem mającym kreatyninę 2,2 i mocznik 288. Licząc na dobry skutek, tak jak dotąd. Na jakiej podstawie smarti nie mająca wcześniej żadnego doświadczenia i wiedzy na temat pnn miała zakwestionować leczenie weta? O to mi tylko chodzi. Teraz, gdyby jutro trafił do niej kot z podobnymi wynikami postąpiłaby zupełnie inaczej. Bo już wie, bo czegos ją ta sytuacja na całe życie nauczyła.

edit: tak jak pisałam wcześniej - jeszcze 2 lata temu nie przejmowałam się bardzo kreatyniną 2,2 u mojej Małej, nie przyszło mi do głowy kwestionowanie leczenia i zaleceń mojego weta. Teraz wiem więcej i pewnie bym panikowała i od razu robiła kompleksowe badania o których m.in. Ty piszesz pozyczając na nie pieniądze.

[Szalony Kot]

Carlito

Carlito kot po zmarłym
prawie nie je, dużo pije...
przerażony...

Carlito przyjechał do mnie ze schronu w Łodzi-był bardzo chory..
teraz jest w trakcie leczenia,zapewne dalej tęskni za swym Dużym ale jest już i zawsze będzie bezpieczny..

Carlito dziś




15.02.2011, WTOREK

Niestety, wyniki morfologii i parametrów nerkowych są niedobre.
Z parametrów zmienionych to leukocyty 25tyś (norma do 20tyś), kreatynina 4,2 i mocznik 296. Jonogram w porządku - podwyższone parametry wapnia. Oczywiście wyniki wetka mówiła przez telefon, jak je smarti dostanie od razu wpiszemy je w wątku.

smarti jest naprawdę bardzo załamana, potrzebne jest jej teraz nasze wsparcie duchowe i mentalne oraz wszelkie finansowe.

Własnie wyjeżdża z kocurkiem do Sfory. Carlito jest właśnie na kroplówkach. Badanie moczu zrobimy, choc po kroplówkach pewnie nie będzie już miarodajne.

Skoro podwyższony jest wapń pod żadnym pozorem nie wolno kotu podawać ipakitine !!!

Carlito ma jakąś infekcję o czym świadczy poziom leukocytów. Paszcza?
Zróbcie koniecznie badanie moczu, może coś się wyjaśni. Badanie ogólne, osad i w miarę możliwości posiew.

Przy takich wynikach konieczne są codzienne kroplówki.

A poza tym czy możecie wstawić skany wyników? I napiszcie co Carlito dostaje. Będzie łatwiej coś wykombinować.
Kasą niestety nie mogę wspomóc w chwili obecnej, ale może jakimiś lekami.

w Sforze nikogo dziś nie ma w sensie żadnych lekarzy specjalizujących się w nerkach.
Przepraszam,
wiem że zrobiłam potworny i niewybaczalny bład ufając swoim wetom w sprawie Carlita.

ta sprawa ich wyrażnie przerosła skoro w ciągu ostatnich 6 ciu dni byłam tam dwa razy z Carlitem bo się o niego bałam i dopiero wczoraj na moje wyrażne żądanie zrobili mu te badania twierdząc że i tak jeszcze "za wcześnie".

niestety teraz znowu jestem na kroplówce u nich(czekam w kolejce) ale od jutra przenoszę Carlita do Sfory-wiadomo -to oznacza śr 2 do 3 razy wyższe koszty a ja jeszcze za samego tylko Promysia nie "dozbierałam" prawie 500zł.

ale nie mam wyjścia-Carlito jest w tym momencie najważniejszy.
Proszę bardzo o wsparcie.

Spokojnie.
Każdy kto się po raz pierwszy zetknął z tego typu przewlekłą chorobą może wpaść w panikę. Też wpadłam gdy zdiagnozowano pnn u mojego kota. Moim zdaniem cały czas jest szansa, że Carlito nie ma pnn, ale złe diagnozy a w ich wyniku złe leczenie mogą spowodować, że onn (czy też jakaś infekcja) przekształci się w pnn, a to by było bardzo źle.
Jak wrócisz postaraj się wstawić jego wyniki, poprzednie i aktualne.

Co do dr Neski z Konstancina - nie wiem, ostatnio kilka osób w wątku dla nerkowców sygnalizowało problemy z konsultacjami poprzez internet. Może lepiej zadzwonić do lecznicy i spytać jak to obecnie wygląda?
http://www.nerkiwet.com/index.php/konta ... nu-58.html

doktor Neska Suszyńska (link z namiarami wyżej podała Casica) konsultuje też Patty, fakt teraz ostatnio nie pisaliśmy ale początki leczenia i jego ustawianie były pod jej okiem
ja wtedy płaciłam chyba 70zł, wysyłałam zestawienie wszystkich wyników i leków i tak sobie z Panią doktor mailowałyśmy i wyjaśniałyśmy wszystko a potem konsultowałam z moim wetem, z resztą on mi ją polecił

edit: i Tinka07 baaardzo nam pomogła

Przy takich wynikach konieczne są codzienne kroplówki.

Smarti, my naszej Kici robimy kroplówki poskórne w domu, dostaje je co dwa, trzy dni po 120-140 ml. Trwa to kilka minut, kroplówka schodzi szybko, kotunia się już do nich przyzwyczaiła, dobrze jest znosi.
Korzyść z tego jest potrójna - najważniejsza to ta, że kot się nie stresuje wizytami u weta, po drugie koszt jest niewielki (jedna butelka półlitrowa NaCl z wężykiem i igłami kosztuje nas siedem-dziesięć złotych, a po trzecie jest to zwyczajnie wygodne. Dwa, trzy razy w tygodniu bierzemy Kicię na łóżko na kocyk, TŻ ją trzyma, ja się wkłuwam, kroplówa leci, po kilku minutach jest po wszystkim.
Oczywiście wszystko jest proste jak człowiek oswoi się z chorobą, nabędzie wiedzy, nauczy się co robić, wie, co kotu najbardziej pomaga, a z czego można zrezygnować itp. Początki to zupełna panika i chaos, ale dasz radę .
Mokkunia ma rację - wątek nerkowy na miau to kopalnia wiedzy, mnóstwo się z niego dowiedziałam. Przeczytałam od deski do deski wszystkie jego części. Założyłam sobie nawet specjalny zeszyt, gdzie wklejałam wydrukowane z wątku najważniejsze informacje dot. pnn. Teraz już to wszystko znam na pamięć, ale bardzo mi taka "pomoc naukowa" pomogła na początku.
Dobry wet. to podstawa ale jak ktoś tu już napisał trzeba samemu wiedzieć jak najwięcej.
Trzymam wielkie kciuki za Carlita

Carlito dostał kroplówkę: płyn Ringera 250ml i trochę Furosemidu 0,5ml. Oprócz tego Betamox oraz ma dostawać do pyszczka Alugastrin i Lespewet oraz Ipakitine (której smarti mu dawac nie będzie). Smarti kupiła też dwa rodzaje karmy dla seniorów z obniżoną zawartością P i w jednej jest tez mniej K. Wczoraj kroplowka to NaCl, Glukoza i Combiwit.

Jutro ma mieć kontynuację kroplowek 2x dziennnie. Czyli jutro jedzie z nim rano na kroplówkę i po 15 ej na konsultację do specjalisty od nerek w Sforze, a o 20.40 na usg.

Kupiła też żwirek do pobierania moczu catrin - aby pobrac mocz do badania.

Kciuki dla Carlita, dla smarti i jej TŻta potrzebne tak jak kiedyś dla Promyka.

Wsparcie finansowe rownież nieustająco.

ja jestem przeciwniczką furosemidu i mój wet także go nie podaje przy niewydolności nerek (chyba, że są jakieś szczególne wskazania), moim zdaniem sam lespewet tu wystarczy, bo on działa moczopędne
furosemid ma działanie odwadniające i wypłukuje elektrolity

carlito po powrocie do domu wyraźnie się ozywił i nadrabiał zaległości w jedzeniu - zjadł wszystko co dostał, a na koniec potężnie ugryzł TŻta za proby głaskania koło ogonka

Zdenerwowała mnie do białości wetka-w końcu to ona zdecydowała zeby dawać Carlito jedzenie i lekarstwa i że "musi " się poprawić a dziś jak ją pytam czy możliwy był bład w leczeniu to ona mi ospałym głosem mówi że "możliwy ale ona ma dzeci i męża chorych i już zasypia"
Rysio sobie pojechał na narty i cała lecznica leży odłogiem.

Mój mąż mówi że zawsze jak coś jest tanio to jest do d... i ma 100% racji.
a ja dawno pojechałabym do sfory ale tam wszystko lepsze ale duzo droższe a akurat czas międzywypłatowy

Natychmiast się Carlitko ożywił więc to daje mi nadzieję że jeszcze da się doprowadzić go do całkowitej poprawy. Bardzo boję się jutrzejszego USG bo ono wykaże podobno jak zadawniona jest choroba Carlita i w jakim stanie sa nerki-czy granica między kora a miąższem jest zatarta tak jak to było u Shrekunia.
jesli nie jest zatarta to kić będzie zdrowy bo nerki mogą jeszcze działać-i tylko tej myśli będę się trzymać

Nie chcę Cię sprowadzać na ziemię, ale akurat ożywienie nie musi być spowodowane gwałtowną poprawą tylko powrotem od weta.
A poza tym, takie leczenie i stabilizowanie wyników to nie jest proces kilkunastodniowy.
Dlatego tak się poprzednio dopytywałam o te przerwane kroplówki - moim zdaniem to był błąd.
Tylko nie można "przegiąć" w drugą stronę bo wbrew pozorom kota łatwo "zalać". Najlepiej po kilku dniach kroplówek dożylnych skontrolować podstawowe parametry i przejść na kroplówki podskórne.
Jak już zmienisz weta, to spytaj koniecznie co z paszczą. Jesli nie wyleczysz paszczy, stan zapalny będzie cały czas negatywnie wpływał na nerki, nie wolno o tym zapominać.
Czy Carlito mało siusia? Spróbuj zaobserwować - ile pije i ile wydala, to ważne. Jesli nie ma skąpomoczu, lepiej wspomagać go lespewetem niż furosemidem. Dawka lespewetu powinna być dobrana odpowiedznio do wagi kota.
I postaraj się złapać mocz do badania, porządny wet i tak będzie chciał mocz zbadać, bo to badanie też może wiele powiedzieć.

badanie moczu jest jutro.
sądzę że ożywienie jest spowodowane pierwszym porządnym odtruciem-on miał morfo 11go stycznia-w schronie dostawał kroplówki z NaCl od 14-go do 17-go i u mnie też odkąd przyjechał i wczoraj a dopiero dziś po raz pierwszy dostał prawidłowa kroplówkę czyli .

weci skończyli kroplówki bo
wtedy właśnie po 2 kropl dozylnych i 6-ciu podskórnych stwierdzono że kota zalejemy i przerywamy kroplówki.

Z paszczy-jesli pamiętasz wyrwano zab.
w paszczy jest kamień ale to wszystko-paszcza nie jest tragiczna-jest tylko kamien ale nie tragiczny-nie ma nadzerek-nie ma też żadnych ropnych stanów zapalnych.

teraz zdjęcie kamienia jest niemożliwe.

on miał ropne zapalenie zeba-tego który mu moja wet wyrwała i nie patrząc na to go wykastrowano- i jest prawdopodobne że ta narkoza właśnie bardzo mu nerki rozwaliła oprocz stanu zapalnego pysia
jutro jest usg które powie w jakim stanie sa nerki a jeśli sa uszkodzone to od jak dawna-wtedy będzie dużo więcej wiadomo.

Opis - Carlito.
Dorosły kocurek przyniesiony do schronu po śmierci swojego pana. W schronie został wykastrowany. Był ospały, mało jadł, dużo pił. Zrobiono badania krwi i stwierdzono podniesiony mocznik i kreatyninę. Badania krwi zrobiono 11.01.
Leczenie w schronie:
14.01 i prawdopodobnie 15.01 - kroplowki dożylne, raz dziennie: NaCl 150ml s.c., Synulox, Furosemid 0,5ml
Potem nie można było założyć wenflonu i były 2 lub 3 kroplówki podskórne, czyli do 17.01 był codziennie kroplowkowany i miał podawane leki.
Potem Carlito trafił do dt smarti.
Leczenie w dt smarti:
Wetka na pierwszej wizycie wyciągnęła palcami spróchniały ząb, stwierdziła duzy kamień nazębny i stan zapalny w pyszczku. Prawdopodobną hipotezą była onn wywołana silnym stanem zapalnym oraz efektem narkozy podczas kastracji (osłabiła nerki). Wetka kontynuowała leczenie kroplowkami.
18.01.2011
Sol. Glukoza + NaCl 1:1 250ml s.c.
Furosemid 0,5 amp
Synergal 0,2 ml

19.01.2011
Sol. Glukoza + NaCl 1:1 250ml s.c.
Furosemid 0,5 amp
Synergal 0,2 ml

20.01.2011
Sol. NaCl 250ml s.c.
Furosemid 0,5 amp
Synergal 0,2 ml

21.01.2011
Sol. NaCl 250ml s.c. dodałam ja, Szalony Kot, bo potem w toku sprawy okazało się, że była tu też kroplówka
Synergal

22.01.2011
Synergal

Zaleciła dietę nerkową i kontrolne badania krwi po co najmniej 2tygodniowym byciu na diecie.

Carlito nie miał ochoty na jedzenie nerkowych karm, chętnie ale w małych ilościach i często z reki jadł mięso. Od tamtego tygodnia miał zaleconą Ipakitinę. W sobotę 12.02 zjadł sporo, ale już od niedzieli nie miał apetytu, jadł minimalne ilości. Poza tym ma brzydkie futro i niemiły zapach futerka. Mimo nie przestrzegania ścisłej diety została wykonana morfologia.

Wyniki badania krwi: morfologia, biochemia i jonogram (14.02 - data badania):



Wprowadzono leczenie:
14.02. - jeszcze bez znajomości wynikow krwi - kroplowka Glukoza i NaCl, Combiwit
15.02 - kroplowka płyn Ringera 250ml, Furosemid 0,5ml, lespewet, Ipakitine (nie została podana przez dt), alugastrin.
Jutro jest umowione usg oraz bedzie badanie moczu.
Wet zaleca podawanie takiej kroplowki dwa razy dziennie.

[Szalony Kot]

Carlitko je jak szalony (kot ) więc zabieram mu jedzenie aby nie przejadł się nagle teraz.
alugastrin ładnie mu wchodzi ale sioo nie ma póki co.

humorek bardzo mu sie poprawił-ganiał zza piłeczką z moim Tż-tem,Devi i Fionką..

jakby ta pierwsza prawidłowa kroplówka dodała mu sił i chęci zycia..
...oby tak dalej Carlitku kochany

dałam mu teraz alugastrin ale znowu zaczął jeść suche.
czy mam mu zabrac na noc jedzenie? co robić?
ja się boję zeby skretu jelitek nie dostał jak się nawpycha teraz.
od przyjścia od weta ciagle podjada-pierwszy raz odkad jest u mnie ma az taki apetyt-je prawie co chwila.
a ostatnio naprawdę duzo zjadł w sobotę-w niedzielę troszkę a wczoraj już nic-boję się aby mu teraz nie zaszkodzić.
Marzenia poradziła zostawić mała porcję mokrej nerkowej.

idziemy spać-na dziś dość wrażen

Dlaczego nie wykonano oznaczenia Ca i P?
W związku z tym, na jakiej podstawie włączono ipakitine?
Dlaczego nie wykonano badania bakteriologicznego moczu? WBC wyraźnie wskazuje na trwający silny stan zapalny.
Infekcja UKM, jako przyczyna stanu kota, wydaje się jedną z dość prawdopodobnych hipotez. Dziwne wydaje się ignorowanie takiej możliwości i brak diagnostyki w tym kierunku
Dalsze podawanie Furosemidu może spowodowac zaburzenia równowagi Na/K. Mojemu kotu nie pozwolił bym podawać bez preczyjnego uzasadnienia i wykazania pożytku płynącego z terapii Furosemidem.
Jaki był poziom K w badaniach z 11.01 - niewykluczone, zę już gwałtownie spada. (Furosemid)
Alugastrin jest zdaje się miętowy - niezbyt smakuje kotom. Lepiej dawać Alusal, rozkruszając do jedzenia. Alusal jest praktycznie niewykrywalny przez kota.
Nie rozumiem też dlaczego Alusal+Ipakitine+brak oznaczenia poziomów PODSTAWOWYCH parametrów przy chorobach nerek.
Co do badania moczu, powinno być dokładnie oznaczony poziom białka i kreatyniny w moczu. Żadne paski!!!
Jeśli Carlito nie dostawał antybiotyków w ciągu ostatniego tygodnia, dobrze by było zrobić posiew jak najszybciej. Jeśli dostawał, to jak najszybciej z niezbędną separacją.

P.S> Kocurek powinien dostawać wit. B12 (ludzką, nie Catosal) wit. E, kwas foliowy, olej łososiowy. Konieczne oznaczenie poziomu Fe i suplementacja w razie konieczności.

[quote=”smarti”] WBC-co to jest(nie ma tego w dzisiejszym wyniku,chyba że jest jakoś zaszyfrowane)
UKM-co to jest?
poziomu K nie ma w bad z 11.01
posiew moczu? o to chodzi?[/quote]

Dzięki że zajrzałeś. Problem z dotychczasowym leczeniem Carlita polega na tym, że był leczony i diagnozowany w schornie, na co nikt z nas nie miał wpływu - potem wetka smarti już kontynuowała podawanie kroplowek i nie powtarzała badań krwi twierdząc, ze skoro dostał kroplówki dozylne i podskorne to badanie krwi nie będzie miarodajne. może to był bład, może nie - już nie istotne. 11.01 miał morfo w schronie (taką jaka moze być w schronie ) i wczoraj pełną z jonogramem.

Dlaczego nie wykonano oznaczenia Ca i P?

Wczoraj zostały oznaczone chlorki, P i K.

W związku z tym, na jakiej podstawie włączono ipakitine?

Na żadnej tak naprawdę, tylko na podstawie przekazanych info. Na pewno nie na podstawie wynikow badań.

Dlaczego nie wykonano badania bakteriologicznego moczu? WBC wyraźnie wskazuje na trwający silny stan zapalny.

Badanie moczu jest w planach, jak sie uda to jutro. Ale dostał wczoraj Betamox. Ma sens?

Infekcja UKM, jako przyczyna stanu kota, wydaje się jedną z dość prawdopodobnych hipotez. Dziwne wydaje się ignorowanie takiej możliwości i brak diagnostyki w tym kierunku

Czy jeszcze coś oprócz badania moczu trzeba teraz zrobić?

Jaki był poziom K w badaniach z 11.01 - niewykluczone, zę już gwałtownie spada. (Furosemid)

Tego nie wie nikt i się już nie dowiemy.

Czyli rozumiem tak:
-badanie moczu na posiew z separacją (co to znaczy??) plus oznaczenie białka i kreatyniny w moczu
-absolutnie do odstawienia Furosemid i Ipakitina.
P.S> Kocurek powinien dostawać wit. B12 (ludzką, nie Catosal) wit. E, kwas foliowy, olej łososiowy. Konieczne oznaczenie poziomu Fe i suplementacja w razie konieczności

WBC-co to jest(nie ma tego w dzisiejszym wyniku,chyba że jest jakoś zaszyfrowane)
UKM-co to jest?

UKM - ujście kanału moczowego - jakby było poszerzone, to by znaczyło, że coś tamtędy schodziło np. kamień czy duża ilość piasku.

poziomu K nie ma w bad z 11.01
posiew moczu? o to chodzi?

Pierwsza kroplówka była 14.01

WBC - czyli inaczej białe krwinki w morfologii - są podwyższone co wskazuje na toczący się stan zapalny w organizmie.
Posiew - czyli pobranie probki w moczu i badanie na okoliczność występowania w nim (moczu) baketrii - wtedy musisz pobrać ranny mocz do jałowego pojemnika ktory można kupic w aptece i zanieść do weta na badanie. zapytaj o mozliwość oznaczenia poziomu białka i kreatyniny w moczu w Sforze już najlepiej..

może spiszę jeszcze wyniki które mam z 11.01:
WBC 14.9 (6.0-17.0)
RBC 4.02 (5.40-7.80)
HGB 5.9 (13.0-19.0)
HCT 18.0 (37.0-54.0)
PLT >900 (160-430)
MCV 45 (64-72)
MCH 14.7 (22.0-27.0)
MCHC 32.8 (34.0-36.0)RDW 17.0 (14.0-17.0)MPV 10.4 (6.7-11.1)

%LYM 38.4% (0.0-99.0) #LYM 5.7 (1.2-3.2)
%MON 6.2% (0.0-99.0) #MON 0.9 (0.3-0.
%GRA 55.4% (0.0-99.0) #GRA 8.3 (1.2-6.


i teraz niewyrażnie napisane:
ALT 27.1
ABT 32.2
Mocz 289
KRT 2.84
cukier 69.5

kurcze głowa mi spuchła

Na jutro masz jeszcze takie wskazówki - i na razie działaj, a ja będę się dowiadywać

Czyli rozumiem tak:
-badanie moczu na posiew z separacją plus oznaczenie białka i kreatyniny w moczu

Jezu - z separacją znaczy, żeby nie po antybiotyku zaraz, bo wyjdzie false negative. Musi być kilkudniwa separacja od antybiotyku.

-absolutnie do odstawienia Furosemid i Ipakitina.

Nie wiem, czy absolutnie. Furosemid stosuje się w przypadkach tego wymagających. (głównie hipercalcemia i problemy kardiologiczne)
Ipakitinw/Alusal podaje się zależnie od poziomu P - tego nie ma, więc nei można wyrokować, tylko trzeba zrobić należyte badania.
Ipakitine/Alusalu nie odstawiał bym, bo wysoki P to jest duży kaszan, a niższy P, to jest nieduży kaszan. Lepiej podawac w ciemno trochę, niż nie podawać wcale, bo jak P spadnie nieco poniżej normy, tragedii nie będzie. Jednak brak oznaczenia P formalnie nie daje podstawy do włączenia binderów, a już zupełnie uniemożliwia określenie ich ilości. Dlatego P trzeba oznaczyć.
Ca trzeba oznaczyć - bo tak. Nie mam czasu już pisac dlaczego.
Fe trzeba oznaczyć - wiadomo już dlaczego.
Na i K oczywiście też. zaburzenia potasu i sodu sa bardzo niebezpieczne.
Anemia się zaczyna, więc to wszystko trzeba zrobić już, na wczoraj.

Jest oznaczony K
Na samym dole, może nie zauwazyłeś - wynosi 4,3.
Na 150.6
Chlorki 124,7
w kazdym razie sód 150,6 mmol/l, potas 4,3 mmol/l, chlorki 124,7 mmol/l

16.02 ŚRODA

może spiszę jeszcze wyniki które mam z 11.01:
WBC 14.9 (6.0-17.0)
RBC 4.02 (5.40-7.80)
HGB 5.9 (13.0-19.0)
HCT 18.0 (37.0-54.0)
PLT >900 (160-430)
MCV 45 (64-72)
MCH 14.7 (22.0-27.0)
MCHC 32.8 (34.0-36.0)RDW 17.0 (14.0-17.0)MPV 10.4 (6.7-11.1)

%LYM 38.4% (0.0-99.0) #LYM 5.7 (1.2-3.2)
%MON 6.2% (0.0-99.0) #MON 0.9 (0.3-0.
%GRA 55.4% (0.0-99.0) #GRA 8.3 (1.2-6.


i teraz niewyrażnie napisane:
ALT 27.1
ABT 32.2
Mocz 289
KRT 2.84
cukier 69.5

Czyli anemia jest w miarę stabilna z tendencją do poprawy. Miejmy nadzieję, że przyczyną jest zakażenie bakteryjne i zostanie ono zlokalizowane. (UKM - układ moczowy.) Jeśłi możecie utrzymać nawadnianie Carlito, było by wskazane nawadniać codziennie 100ml - tego nie powinno się przerywać, tylko ew. zmieniać ilość. Nie wiem tylko czym nawadniać żeby nie rozhuśtać równowagi elektrolitowej (za wysokie Cl) - nie mam czasu teraz sprawdzać. (Tinka na pewno wie.) Dobrze by było znaleźć rozsądnego weta, który poprowadzi leczenie na podstawie wykonanej diagnostyki. Jeśłi rzeczywiście wyjdzie zakażenie w UKM, konieczna będzie długotrwała (co najmniej 4-6 tyg) kuracja antybiotykowa - musi być nadzorowana przez lekarza!!!

Zmiana weta na specjalistę w chorobach nerek ze Sfory

[quote=”smarti”] czyli nawadniać 1x100 czy 2 x po 100ml?
jest nawadniany tym co trzeba (właśnie ze względu na wysokie chlorki.
i jeszcze-Carlito ma dzis dostać antybiotyk-ten sam co przedwczoraj prawdopodobnie.
czy to dobry pomysł? Betamox, od poniedziałku 14.02 co dwa dni
Tak w ogóle jak to czytam to nóż się w kieszeni otwiera-Carlito miał 11-go kastrację i tego dnia badaną krew.
Miał więc kastrację zrobioną już przy rozwalonych nerkach. [/quote]

Wydaje się, że dobry. Stan zapalny w organizmie jest - przerywanie antybiotykoterapii może sprawić efekt odwrotny, czyli niepożądany. Mam nadzieję, ze wypowiedzą się bardziej kompetentni ode mnie.

UKM - ujście kanału moczowego - jakby było poszerzone, to by znaczyło, że coś tamtędy schodziło np. kamień czy duża ilość piasku.

a to pewnie będzie widoczne na usg?
smarti - jak będziesz dzis u dr Marcińskiego to powiedz wyraxnie o jakie usg chodzi. Jak powiesz nerki to zrobi tylko nerki, jak powiesz nerki i układ moczowy to to zrobi - tak mi wczoraj powiedział pan w rejestracji. Albo może zapytać doktora co on też sugeruje?

[quote=”Alienor”] Zdecydowanie jest to widoczne przy USG - standardowo w opisie przy nerkach występuje czy kanał poszerzony czy nie.[/quote]

jadę.
Wit E już mu dałam do pysia bo miałam.
Mam pyt w jakich dawkach dawać mu vit b12,kwas foliowy i olej łososiowy.

czy poziom żelaza nadal należy oznaczyć/jeśli z krwi to w jakim badaniu się to robi skoro z wczorajszych (morfo,biochemii i jonogramu) go nie ma-o jakie bad dodatkowo mam jeszcze poprosić?
z tego co wiem to dopóki jest na kroplówkach to chyba będzie zafałszowane-czy tak? kiedy więc je zrobic?

Z parametrów zmienionych to leukocyty 25tyś (nirma do 20tyś), kreatynina 4,2 i mocznik 296. Jonogram w porządku - podwyższone parametry wapnia. Oczywiście wyniki wetka mówiła przez tgelefon, jak je smarti dostanie od razu wpiszemy je w wątku.

To się pogubiłam. Ma podwyższony poziom wapnia, czy to pomyłka?
Bo jeśli ma podwyższony faktycznie poziom wapnia ipakitine podawać nie należy, bo ipakitine znacząco wapń podwyższa.

czyli nawadniać 1x100 czy 2 x po 100ml?
jest nawadniany tym co trzeba (właśnie ze względu na wysokie chlorki.
i jak piszecie P, K to używajcie pliz jednolitych symboli bo ja się gubię w którym momencie macie na myśli potas a w którym fosfor

A jakie ma kroplówki? Dożylne?
I jaką dawkę zalecił lekarz? Bo co do ilości płynu powinien się wypowiedzieć dobry wet. Co innego radzić, a co innego gdy wet kota obejrzy i zbada.
Jesli wet zalecił 200 ml dziennie, to bezpieczniej podać 2 x 100 ml.
Jeśli zaś Carlito ma kroplówki podskórne to musisz obserwować jak jest z wchłanianiem płynu - to ważne.

Tak w ogóle jak to czytam to nóż się w kieszeni otwiera-Carlito miał 11-go kastrację i tego dnia badaną krew.
Miał więc kastrację zrobioną już przy rozwalonych nerkach. .

Nie zapominaj jednak, że to było w schronisku, nie w DT. Nie dziw się wiec i nie oczekuj cudów. Nikt nie robi kotom w schronie standardowych badań przed kastracją/sterylizacją.
Taka jest niestety schroniskowa rzeczywistość

jak w temacie-Carlito jak tylko wraca z kroplówki do swojego pokoiku,to pierwsze co robi to szuka michy
ale tak jest od wczoraj,odkąd dostaje płyn Ringera zamiast NaCl.

dla Tinki-ponieważ Carlito jadł (słabo w porównaniu z moimi zdrowymi kotami ale dużo jak na chorego kota -(codziennie po dwie porcyjki,czasem jedną, czasem nawet trzy)) zawierzyłam dec.moich wetów aby zbadać mu kolejny raz krew dopiero po odbyciu diety.
wprawdzie w srodku tamtego tygodnia,jak akurat jadł mniej zabrałam go do weta tak na wszelki wypadek pokazać go,ale on dał mu tylko parafinę bo stwierdził że ma pełne jelitka natomiast absolutnie odradził badanie krwi.
Jak teraz myślę nie bardzo przejął się stanem kota,(nie sprawdził czy przyp.nie jest odwodniony,pysio obejrzał pobieżnie...)..może widział to od razu po futrze że jest ok,nie wiem,bo jednak przecież wcale tak ok nie było.

Wracając do kota-ponieważ Carlitko jedzenia nerkowego nie polubił (a sprowadziłam mu wszystko co możliwe) natomiast jadł zwykłe jedzenie moich kiciów,dlatego wet jeszcze wcześniej postanowił dołączyć ipakitine i mu to podawałam.
W ostatni piątek miałam dom pełen miauowiczek
-Carlito czuł się wtedy swietnie-dziewczyny były nim zachwycone,
następnie w sobotę miał świetny apetyt-nawet większy niż zwykle,
ale w niedzielę już nie chciał jeść-rzucił się wprawdzie na nowe suche które mu wyciągnełam(kolejne wynalezione nerkowe) i uśpił mnie tym trochę,ale to jedyne co zjadł tego dnia.Cały ten czas u mni siosiał i pił bardzo dużo chociaż od niedzieli wydawał mi się trochę bardziej odwodniony.
W pon już nie chciał nic zjeśc ani prośbą ani grożbą dlatego pojechałam na krew i tym razem nie odpuściłam choć wetka uznała że kot jest odwodniony i "krew się nie pobierze'
pobrała się całkiem sprawnie i stąd wczorajsze wyniki.
Po wynikach zmieniono mu kroplówkę w zw. z wynikami jonogramu i widzę że przynajmniej kotu znów wrócił o humor i chęć do jedzenia(czasem nawet za duża)
czy teraz jesli nadal nie zechce nerkowego a zjada normalne to mam mu nadal podawać ipakitine.wet mówi że to koniecznie.
(w niedziele i w poniedz. ponieważ widziałam ze kot nie je to zaniechałam ipakitine.)

[ana]

... rozmyślała na temat Carlita i mówi że po tym leczeniu które Carlito miał u niej a które było kontynuacją tego co Carlito ma zapisane w książeczce a co jakoby działo się w schronie w sprawie jego leczenia Carlito NIE MA PRAWA mieć takich wyników jakie ma....

Jeśli kot z PNN przez 2-3 tygodnie nie był nawadniany, to DOKŁADNIE coś takiego się stanie. DOKŁADNIE.

Aha, jeszcze jedno: jeśli mogę Ci coś doradzić - nie woź zwierzaczak po całej Polsce, znajdź w najbliższej okolicy spokojnego weta, doświadczonego w prowadzeniu kota a PNN. Weta, który aprobuje podawanie kroplówek podskórnych w domu, przez opiekuna kota. Weta, który będzie wetem jedynym - tzn. będzie systematycznie oglądał kota i będzie w stanie dostrzec i zapamiętać zmiany w jego wyglądzie i zachowaniu. To bardzo ważne.

[Szalony Kot]

viewtopic.php?f=1&t=124375&p=7110529#p7110529
Tylko błagam, nie piszcie ejszcze, można poczytać.
Bo doklejam wciąż i wciąż.

[ana]

Satyr u mnie dostał 4! dni i jakoby w schronie 4! dni!! Razem 8 dla majacych problemy z dodawaniem

a powinien mieć ze 20, a może nawet 30 - czytaj: niewykluczone, że codziennie. I tak do końca jego dni.

pamiętam jak dziś zdziwienie moje wetki kiedy po podaniu pierwszej kroplówki u niej zauważyła ze zdziwieniem jak przestał capic i jak ładnie położyło mu się futerko-

Dokładnie tak: nawodnisz kota -- od razu jest lepiej.
Nie nawodnisz -- od razu gorzej.
Na tym polega ta choroba.

[Szalony Kot]

Wydaje się, że dobry. Stan zapalny w organizmie jest - przerywanie antybiotykoterapii może sprawić efekt odwrotny, czyli niepożądany. Mam nadzieję, ze wypowiedzą się bardziej kompetentni ode mnie.

Jeśli nie przerwiesz, negatywny posiew będzie niewiarygodny. Nie wyjdzie posiew, nie wiesz co i czym leczyć. Betamoxem zakażenia dróg moczowych raczej nie wyleczysz.

W ktorymś z wątkow napisałeś, że lepiej doprowadzic antybiotykoterapię do końca i po tygodniu zrobic badanie moczu na posiew. Dlateho pomyslałam o dokończeniu terapii Betamoxem.
Dzisiaj Carlito dostał betamox i 200ml płynu Ringera. Został oddany do badania mocz - z racji antybiotyku bedzie to badanie ogólne plus kreatynina i białko (w moczu). O godz. 20.40 usg u speca dr Marcińskiego.

Dziewczyny, osad przecież też można zrobić. Jedynie badania bakteriologiczne są teraz bezsensowne. Doczytuję i biorę się zaraz do pisania. Aha, muszę jeszcze zapytać, z jakiego powodu podano antybiotyk? Wyników badań krwi w momencie, kiedy podjęto decyzję o antybiotykoterapii, chyba jeszcze nie było?

Przepraszam, że znów pytam. Może jest to gdzieś na ostatnich stronach tego wątku, ale nie zauważyłam. Przejrzałam dziś ostatnie 50 stron 1. wątku. Drugiego nie zdążyłam w całości przerobić. Czasem każda z pozoru błaha informacja jest ważna.

Tinka - wet właściwie chyba nie powiedział dlaczego włączył antybiotyk, może ze względu na stan zapalny w pysiu? Nie wiem.
Badanie moczu będzie całościowe, wraz z osadem - jedynie nie zrobiono posiewu. Wynik chyba jutro.

Natomiast wieści smsowe z usg nie są najlepsze - sa zmiany w nerkach, śledzionie i wątrobie. jak się dowiem szczegółów dam znać.Carlitko dołączył do grona nerkowców - dr Marciński powiedział, ze zmiany w nerkach są i się już nie cofną, więc kotemz drowym nie będzie, ale przy odpowiednim leczeniu i prowadzeniu bedzie żył.

Smarti jak wróci przepisze dokładnie wynik usg - teraz zaqjechała jeszcze na konsultację do Sfory do dr speca od nerek.

W ktorymś z wątkow napisałeś, że lepiej doprowadzic antybiotykoterapię do końca i po tygodniu zrobic badanie moczu na posiew. Dlateho pomyslałam o dokończeniu terapii Betamoxem.

Może napisałem - każda sytuacja jest inna, a ja nie czuję się autorytetem do orzekania o kotach żyjących setki kilometrów stąd. (czyli dla ciebie stamtąd ) Zresztą do orzekania o tych bliżej, również nie. O takich czy innych działaniach powinien decydować lekarz, klarownie wyjaśniając dlaczego tak będzie lepiej dla kota. To co napisałem może pomóc w decyzji, co do osoby weta prowadzącego, ale nie może być wyznacznikiem do bezpośredniego działania.

Tinka - wet właściwie chyba nie powiedział dlaczego włączył antybiotyk, może ze względu na stan zapalny w pysiu?....

Standardowa procedura - zawsze włączają. Zawsze Synulox lub Betamox. Nawet jeśli nie ma potrzeby.

Aha, muszę jeszcze zapytać, z jakiego powodu podano antybiotyk? Wyników badań krwi w momencie, kiedy podjęto decyzję o antybiotykoterapii, chyba jeszcze nie było?

O ile pamiętam w badaniach, jeszcze w schronisku, wyszedł znacznie podwyższony poziom leukocytów. Jakoś mi się tak kojarzy.

Tak było -> 11.01 WBC 14,9

Zresztą Tinka - jak już napisałem, zawsze dają. Tyle, że dla bakterii bytujących w UKM jest to bez znaczenia. Nie ten antybiotyk. Nie ten czas podawania.

Z braku skanera przepisuję opis badania USG dra Marcińskiego

"Opis zmian:Wątroba nieznacznie powiększona,miąższ o miernym zapaleniu przewlekłym,bez uchwytnych zmian ogniskowych.
Pecherzyk żółciowy,układ żółciowy bez zmian,układ naczyniowy watroby bez zmian.
Śledziona nieznacznie powiększona, ok. 9-10 mm grubości,echogenność nieco nieregularna,obniżona,powierzchnia i ułozenie nieregularne,brak zmian ogniskowych,skrętu i ostrego odczynu wokół.
Nerki rozmiarów prawidłowych,lewa ok 3,7 x 2,7 cm,prawa ok 3,5 x 2,6 cm,miąższ obustronnie o znacznej przebudowie hiperechogennej,zapalnej,przewlekłej z zatarciem strukturalnym i pogrubieniem warstwy korkowej do ok 8-8,5 mm,zróżnicowanie korowo rdzeniowe zachowane.Brak złogów i cech zastojowych,nadnercza bez zmian.
Moczowody bez zmian,nieposzerzone.
Pęcherz moczowy bez zmian w budowie,brak złogów.
Cewka moczowa bez uchwytnych zmian.
Trzustka niepowiekszona,miązsz bez zmian.
Żoładek w widocznych obszarach bez uchwytnych zmian,znaczna ilośc treści i gazu.Widoczne odcinki jelit o wzmożonym zgazowaniu,bez uchwytnych zmian,perystaltyka prawidłowa.
W prostnicy uformowany kał.
Węzły chłonne bez uchwytnych zmian.
Brak płynu wolnego w jamie otrzewnej.
Brak cech zastoju krążeniowego widocznych w łożysku naczyniowym jamy brzusznej."

Aha, muszę jeszcze zapytać, z jakiego powodu podano antybiotyk? Wyników badań krwi w momencie, kiedy podjęto decyzję o antybiotykoterapii, chyba jeszcze nie było?

O ile pamiętam w badaniach, jeszcze w schronisku, wyszedł znacznie podwyższony poziom leukocytów. Jakoś mi się tak kojarzy.

Antybiotyk w Łodzi był - Synolux. Wtedy leukocyty były 14.9 (6.0-17.0). Wynik 14,9 jest zawsze podejrzany, chyba że kot przy pobraniu krwi jest niesamowicie podniecony. Wtedy wyniki nawet do 18,00 mogą być fiziologiczne. Tego jednak nie wiemy.

Jeśli podano Betamox 4 dni temu, to nie ma to żadnego związku z łódżką antybiotykoterapią. W międzyczasie nie było ponownych badań krwi. Nawiązanie do poprzedniej antybiotykoterapii po ponad 3 tygodniach jest fałszywym tropem.

Dziś już, cholera, więcej nie napiszę. Mózg odmawia mi posłuszeństwa. Obiecuje więcej dywagacji na temat terapii jutro. Zresztą jutro będą nowe wyniki i pewnie nowa interpretacja dotychczasowych postów.

Smarti, kroplówki podskórne w takiej ilości jak 200-250 ml rozłożyłabym na 2 x dziennie. Nauczyłabym się ich robić na Twoim miejscu sama w domu. To nie trudne. Poproś weta, żeby Ci pokazał, jak należy to robić. Furosemidu bym nie podawała, chyba że są jednoznaczne wskazania: choroby serca lub odma płuc.

Resztę jutro
Paaaaaaaa
Tinka

I napiszę jeszcze jakie dostałam zalecenia za sfory na przyszłość.

W leczeniu żadnych zmian.
Szkoda ze nie oznaczono fosforu ale na razie i tak to nic nie zmieni.
Od jutra mam podawac kroplówki naprzemienne po 150 ml.podzielone (ale niekoniecznie) na 2 podania poczynając od glukozy i NaCl jutro,na zmianę z płynem Ringera pojutrze itd..
do tego też naprzemiennie co drugi dzień po 1ml.Catosalu i Combivetu..
Betamox co drugi dzień tak jak było (wyjasnienie betamox nie zaczął się 4 dni temu, a przedwczoraj i była 1 dawka a dziś druga.),ale zminiejszając dawki.
(w niedzielę jest dr. a więc pewnie pojadę na pokazanie kota i wyników moczu-okaże się.)
tak postępowac mam do środy.
We czwartek mam zrobić przerwę a w piątek bad krwi ogólne + K + P.

Wtedy dr. oceni mniej więcej,jak częstych kroplówek bedzie w przyszłości potrzebował Carlito aby zyć, bo to że potrzebował bedzie zakłada już teraz z b.dużą dozą prawdopodobieństwa.
Dziś jeszcze nie potafi mi powiedzieć jak długo bedę mu mogła tym płukaniem przedłużyć życie-każe się przygotowac że raczej o rok dwa niż o kilka lat .


Ogólnie nie jest wesoło chociaz nie tragicznie-ma jeszcze przed sobą trochę życia,nie wiem tylko na ile szczęśliwego..
Nerki podobno są zniszczone od dawna i bardzo.
i jest jeszcze niepokojąca anemia.



Co do kosztów:
dziesiejsza wizyta u moich wetów:
betamox 10zł
badanie moczu 30zł
płyn ringera 500ml. 7zł.
podanie kroplówki 10zł.
_______________________
razem.................57zł

dzisiejsze USG .....95zł


dzisiejsza wizyta w Sforze:
wizyta 40zł
płyn NaCl 500ml. 30zł
______________________
razem.................70zł

dzisiejsze wydatki:
RAZEM...............222zł

Infekcja pozostaje zignorowana. Najpierw eliminuje się przyczynę, albo wyklucza jej istnienie.
Catosal zawiera znaczne ilości fosforu.

w takim razie proszę o konkretne pytania które powinnam zadać wetce.
i jesli można to do zadania językiem potocznym (nie medycznym bo go nie znam)

17.02 CZWARTEK

W potocznym języku, zrozumiałym dla gospodyni domowej: gdy chcesz wystudzić szybciej zupę, dmuchasz na nią (przeciwdziałanie skutkom), ale najpierw zakręcasz pod nią gaz (przeciwdziałanie przyczynom).

Nie potrafię jaśniej tego wytłumaczyć. Ja bym wziął wyniki kota i przeleciał się po kilku wetach. Wybrał bym tego, który zapropomuje leczenie kompleksowe i nie zapomni mu się, że rzeczy nie powstają z niczego. Nie jest zagwarantowane, że przyczynę uda się ustalić i wyeliminować, ale, do cholery, trzeba przynajmniej próbować.

Zapytać, to chyba nie ma o co, jeśli lekarz:

- ignoruje taki poziom leukocyrów, jak w ostatnim i poprzednim badaniu
- zapomina o wyznaczeniu poziomu Ca i P
- ignoruje wynik USG: "..miąższ obustronnie o znacznej przebudowie hiperechogennej,zapalnej,przewlekłej z zatarciem strukturalnym i pogrubieniem warstwy korkowej"
- nie zleca badania bakteriologicznego

...lub ewentualnie nie próbuje leczyć w ciemno. Wet u którego ja zaczynałem leczyć Olka, zlecił posiew i bez czekania na wynik wdrożył prawidłowe postępowanie. Posiew tylko to potwierdził. Jedyne z czym się zgadzam w 100%, to że przy takim postępowaniu, kocurek więcej niż 18 miesięcy nie pożyje.

Po zakonczeniu antybiotyku posiew bedzie zrobiony-teraz to nie jest mozliwe. Czyli zasugerowac wetowi przerwanie Betamoxu czy rozpoczecie antybiotyku wybijajacego bakterhe? jak tak to np jaki to ma/moze byc?
Ok. Rozumiem ze wg Ciebie warto przerwac Betamox,pobrac mocz na posiew i czekajac na wyniki wlaczyc inny antybiotyk ktory faktycznie tlucze bakterie w ukm. Rowniez pobrac krew do oznaczenia wapnia i fosforu oraz zelaza-tylko zrobic to bad mimo kroplowek? nie zafalszuja wyniku?

Po zakonczeniu antybiotyku posiew bedzie zrobiony-teraz to nie jest mozliwe. Czyli zasugerowac wetowi przerwanie Betamoxu czy rozpoczecie antybiotyku wybijajacego bakterhe? jak tak to np jaki to ma/moze byc?

Nie wiem - powinna zostać określona jakaś strategia postępowania wyznaczająca działania na kilka tygodni do przodu i uwzględniająca prawdopodobną infekcję nerek. (USG potwierdza hipotezę) Nie ma gwarancji, że stan zapalny nerek jest na podłożu bakteryjnym. Nie wiadomo, co się dzieje z wątrobą. To wszystko musi ustalić kumaty fachowiec. Ja mogę tylko napisać, że Amoksycyklina nie jest antybiotykiem pierwszego rzutu w walce z infekcjami UKM. Przykładowo uropatogenne E. Coli szybko nabywają oporność wobec niej. Zwykle są to fluorochinolony i/lub cefalosporyny stosowane kilka tygodni. Do odkażania dobry jest też Furagin i żurawina. Walka z infekcją UKM wygląda zupełnie inaczej niż walka z katarem. W połączeniu z "obsługą" samej niewydolności, to jest szpital w domu na wiele tygodni.
Tu trochę o tym - większość informacji przenosi się na koty wprost.
http://pcimol.eu/pnn/Treatment_of_Bacte ... ctions.pdf

[Tinka07]

http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=124375&p=7110529#p7110529
Tylko błagam, nie piszcie ejszcze, można poczytać.
Bo doklejam wciąż i wciąż.

Szalony Kot, dopisz proszę do cytatów daty. To niezmiernie poprawi czytelność poszczególnych wpisów (co i kiedy).

[casica]

http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=124375&p=7110529#p7110529
Tylko błagam, nie piszcie ejszcze, można poczytać.
Bo doklejam wciąż i wciąż.

Zerknęłam, jedna uwaga - chyba powinnaś zacząć od schroniska a już z penościa od początku pobytu Carlito u smarti.

[Tinka07]

Ja o regularnych kroplówkach w wątku nerkowym prawię już chyba od ponad dwóch, a może nawet trzech lat. Dopiero ostatnio zauważam, że takie postępowanie się przyjmuje. Na szczęście

Edit: literówki

[smarti]

Od dwóch miesięcy - czyli znacznie dłużej niż Carlito przebywa u smarti.

Carlito jest u mnie dokl. miesiąc .
-ile razy można prostowac rozpowszechniane przez Ciebie fałszywe informacje

[Marzenia11]

Od dwóch miesięcy - czyli znacznie dłużej niż Carlito przebywa u smarti.

Carlito jest u mnie dokl. miesiąc .
-ile razy można prostowac rozpowszechniane przez Ciebie fałszywe informacje

ja to w ogóle nie zrozumiałam do czego się ten komenatrz casica odnosi..

[Marzenia11]

Tinka07 napisała 900 post!

[casica]

Od dwóch miesięcy - czyli znacznie dłużej niż Carlito przebywa u smarti.

Carlito jest u mnie dokl. miesiąc .
-ile razy można prostowac rozpowszechniane przez Ciebie fałszywe informacje

No bardzo przepraszam, ale o czym Ty piszesz? Jakie fałszywe informacje?