Brzuchy białe dwa - niewydolność nawrotna

Hmmmm...ale co konkretnie jest do dupy, poza podniesioną kreatyniną i mocznikiem?
Które zresztą pozostają na podobnym poziomie od jakiegoś czasu co już samo w sobie jest powodem do pewnej, umiarkowanej radości.

pixie65 pisze:Hmmmm...ale co konkretnie jest do dupy, poza podniesioną kreatyniną i mocznikiem?
Które zresztą pozostają na podobnym poziomie od jakiegoś czasu co już samo w sobie jest powodem do pewnej, umiarkowanej radości.

WBC

PcimOlki pisze:WBC

Że poniżej normy?

pixie65 pisze:
PcimOlki pisze:WBC

Że poniżej normy?

Że wskazuje na trwająca infekcję. WBC rządzi się własnymi prawami - normy nie mają tu wiele do rzeczy. Infekcja trwa i to widać. Infekcja była bliska wygaszenia w okolicach 27 lipca. Olej normy, popatrz w te wyniki i pomyśl - wetka stwierdziła infekcję w pierwszym badaniu z maja.

Myślę o właczeniu dodatkowo cefalexim. Konsultacje w toku. Zwiekszenie częstości diagnostyki dla wylapania tendencji. Jesteśmy dokładnie na początku drogi znów. Już jest ponad 30 dni na enro, a efekt gówniany.

No cóż, nie jestem wetką.
Pewnie dlatego też (olewając normy) popatrzyłam w wyniki i zdziwiłam się, że uznałeś iż są do dupy.

Ciekawe czy dobrze się domyślam, że zwiększenie częstości diagnostyki będzie miało związek ze zwiększeniem częstości konsultacji emajlowych z czyniącą cuda wetką z Konstancina...?

pixie65 pisze:No cóż, nie jestem wetką.
Pewnie dlatego też (olewając normy) popatrzyłam w wyniki i zdziwiłam się, że uznałeś iż są do dupy.

Ciekawe czy dobrze się domyślam, że zwiększenie częstości diagnostyki będzie miało związek ze zwiększeniem częstości konsultacji emajlowych z czyniącą cuda wetką z Konstancina...?

Konsultacje z Konstancinem nie podlegają żadnym ograniczeniom, co do częstości. Kłucie kota, podlega zasadzie MDK, a o jej naruszeniu decyduję ja.
Czy to jest satysfakcjonująca informacja?

Odnoszę wrażenie, że ostatnio bardzo źle odbierasz rozmaite sugestie dotyczące postępowania z Olkiem.
Rozumiem, że przewlekła choroba zwierzaka budzi czasem rozmaite emocje, którym dajemy upust tu i ówdzie.
Bardzo przepraszam, że swoim zainteresowaniem wprowadziłam w tym wątku (jak mi się wydaje) nieco nerwową atmosferę.
Przepraszam, ale jakoś tak głupio mi się skojarzyła ta częstość konsultacji z kasą, którą pani wet pobiera za tę "usługę".

Powodzenia, Olku :ok:

A moje decyzje możesz zmienić jedynie, gdy mnie przekonasz sensowną argumentacją. Inaczej nie da rady. Zapraszam, więc - jeśli się wstydzisz tutaj, uaktywniam możliwość przesyłania PW.

Pcimolki to fajnie, bo muszę Ci wysłac PW.

Może z tą enro tak, jak u nas? Na początku było fajnie, a potem bez efektu

Pixie - muszę Cię wyprowadzić z błędu, co do myślenia o Konstancinie. Ja najpierw zostałam skonsultowana, a dopiero pozniej placilam i spotkalam sie z wielkim zaufaniem wobec swojej - zupelnie obcej - osoby w tym wzgledzie. I to ja takze, tak jak Pcimolki decyduję o czestotliwosci i koniecznosci konsultacji. A swoja droga to za wizyte miejscowa u weta - swoja droga cudem jest znalezc takiego, ktory posiada wiedze specjalistyczna w temacie - wcale mniej nie zapłacę. A tu przynajmniej płacę za wiedze na rzeczywiscie swiatowym poziomie i co wazne - wiedze SPECJALISTYCZNĄ. Nie wiem więc skąd ten sceptycyzm, ale czynienie cudów potwierdzam przykładem swojego kota.

Pcimolki, a patrzac na wasze wyniki, to polecam stosowanie Urticapsu (Herbapol Kraków).
Podnosi poziom żelaza i przy okazji oczyszcza krew, z bardzo delikatnym działaniem moczopędnym (zawiera skrzyp polny), ale nie tak mocnym jak lespewet czy phytophale, itp.
Nawet u mojej Kici się sprawdza.

koconek pisze:Pcimolki to fajnie, bo muszę Ci wysłac PW.

Może z tą enro tak, jak u nas? Na początku było fajnie, a potem bez efektu
....

Efekt jest zdecydowanie poniżej oczekiwanego - moim zdaniem. Dziś będę się widział z matką i wówczas będę myślał co dalej.
Tyle, że akurat to nie ma wiele wspólnego z Konstancinem, ani czymkolwiek. Tyle wiedzy to ja już mam obecnie.
Musze jednak temu zaradzić, bez względu na czyjekolwiek podkopy, bo za podkopy uważam działania powyżej, do czasu uzyskania wyjaśnień.
Jeśłi nie uzyskam w czasie określonym moim widzimisię, zacznę pytać i będzie nie miło.

Zdecydowałem co następuje:

1. Włączam cefaleksynę, jednocześnie redukując dawkę enrofloksacyny do przepisowej. Cefaleksynę, bo:

a. Wiadomo już, że Olek nie ma nadwrażliwości na nią.
b. Wiadomo już, że w połączeniu z fluorochinolonem była u Olka efektywna. ( -> badanie z 27 lipca )
c. Zmarnowanie 5 tygodni podawania fluorochinolonu jest bez sensu, lecz kontynuacja jego podawania bez modyfikacji, nie rokuje szansy wyleczenia.

2. Jeśli wyniki za ok. 2 tyg. wciąż będą ni w PiS, ni w PO, przerywam wszystko, robię research, a Olko odpoczywa. W przeciwnym przypadku, utrzymuję wszystko jeszcze pewien czas – może kolejne 2 tyg.

Powyższe zostało zatwierdzone przez 2 lekarzy, a jutro jeszcze będzie przedyskutowane z wetem, u którego będę nabywał trutkę.

============================

Ktoś wizerunek Olka wykorzystał w reklamie odkurzacza. Normalnie skandal.
Wiatr wywołuje u nas depresję.

- Ceftazydym
- Cefotaksym
- Cefepim
- Nitrofurans

Uro-Vaxom
->

autorzy

Zdzisław Kuźnik, Sławomir Dutkiewicz http://www.urologiapolska.pl/artykul.php?2667
Z Kliniki Urologii Instytutu Medycyny Klinicznej MSW w Warszawie Kierownik Kliniki: doc. dr hab. med. Z. Kuźnik

streszczenie

Przedstawiono ocenę skuteczności preparatu uro-vaxom w leczeniu nawrotowego zakażenia układu moczowego bakteriami E. coli. Badano 60 chorych (u 40 stosowano lek, a 20 stanowiło grupę kontrolną). Analiza badań klinicznych wykazała, że uro-vaxom zmniejsza częstotliwość nawrotów zakażenia, ogranicza konieczność stosowania leków odkażających i u wszystkich chorych po 12 miesiącach leczenia stwierdzono jałowe posiewy moczu. Jest preparatem dobrze tolerowanym i nie powodującym istotnych objawów ubocznych.

Leczenie zakażeń układu moczowo-płciowego (z.u.m.-p.) stwarza niejednokrotnie duży problem kliniczny, który wynika z pojawiania się opornych drobnoustrojów i nawracającego zakażenia. Reakcje organizmu na zakażenie zależą m.in. od stanu układu immunologicznego (2). Uruchomienie odpowiedzi immunologicznej jest istotnym etapem obrony organizmu. Szczególną rolę odgrywa fagocytoza i humoralne czynniki obrony nieswoistej.
Wiele drobnoustrojów i ich produktów wywiera wpływ na limfocyty T i B. Składniki błon komórkowych lub metabolity mogą bezpośrednio indukować nieswoiste antygenowo limfocyty supresyjne T i B. Toksyny niektórych pałeczek Gram-ujemnych, np. E. coli, działają bezpośrednio hamująco na limfocyty T przez zwiększenie stężenia cyklicznego AMP (3).
Immunostymulacja, będąca formą immunoterapii, znajduje zastosowanie w stanach areaktywności immunologicznej, najczęściej nabytej w przebiegu ostrych lub przewlekłych zakażeń (5). Do znanych czynników immunostymulujących należą szczepionki oraz preparaty syntetyczne. W poszukiwaniu metod leczenia przyczynowego należy uwzględnić zastosowanie czynników immunorekonstrukcyjnych. odnawiających fizjologiczną sprawność układu odpornościowego. Upośledzenie czynnościowe komórek układu limfatycznego stwierdza się m.in. w chorobach dróg moczowo-płciowych i wielu chorobach infekcyjnych. Zaburzenia immunologiczne mogą mieć przyczynowe znaczenie patogenetyczne w z.u.m.-p. (1).
Preparat uro-vaxom jest produkowany w postaci tabletek (1 tabl. zawiera 6 mg liofilizowanego ekstraktu z E. coli) przez Laboratorium OM Meyrin w Genewie. W wielu badaniach doświadczalnych i klinicznych wykazano immunostymulujący wpływ leku w zakażeniach bakteryjnych (szczególnie E. coli) przez podwyższenie komórkowej i humoralnej obrony immunologicznej organizmu. U zwierząt doświadczalnych stwierdzono pobudzenie limfocytów B i komórek NK (natural killer), aktywację makrofagów (ich czynności fagocytujących), stymulowanie syntezy immunoglobulin (zwłaszcza IgA), zaś u ludzi stymulowanie limfocytów T, makrofagów i endogennego interferonu, a zatem niespecyficzne zwiększanie obronności antybakteryjnej (4).
Celem pracy jest ocena kliniczna preparatu uro-vaxom w leczeniu nawrotowych z.u.m-p. Materiał stanowiło 60 chorych (32 kobiety i 28 mężczyzn) z nawrotowym, opornym na leczenie zakażeniem E. coli układu moczowego, w wieku od 34 do 74 lat (średnia wieku 55 lat), z patologią układu moczowo-płciowego

METODY

60 chorych wcześniej leczono antybiotykami, zgodnie z wynikami antybiogramu izolowanych szczepów E. coli. Wkrótce po zakończeniu leczenia zakażenie nawracało (w posiewach stwierdzano znamienną bakteriurię ≥104). W podgrupie I — 20 chorych — poza leczeniem odkażającym podawano uro-vaxom przez 6 miesięcy w dawce 1 tabl. dziennie. Podgrupa II — kolejnych 20 chorych — leczono jedynie lekami odkażającymi (grupa kontrolna). Podgrupa III — pozostałych 20 chorych — leczono z powodu odmiedniczkowego zapalenia nerek. Razem ze stosowanymi chemioterapeutykami podawano 1 tabl. dziennie preparatu uro--vaxom. Po ustąpieniu objawów zakażenia moczu kontynuowano podawanie leku przez kolejnych 10 dni w miesiącu, łącznie przez 12 miesięcy. W całej grupie chorych prowadzono badania subiektywne (dolegliwości bólowe oraz dysuryczne) i obiektywne (gorączka, ropomocz, hema-turia, posiewy moczu oraz badania krwi: morfologia, OB, elektrolity, mocznik, kreatynina, fosfatazy, transaminazy, próby wątrobowe).

WYNIKI

W badaniach laboratoryjnych krwi u wszystkich chorych, zarówno w okresie podawania preparatu uro-vaxom, jak i po leczeniu nie stwierdzono istotnych odchyleń od normy. W podgrupie I, u chorych po miesiącu leczenia preparatem uro-vaxom — w zakresie badań subiektywnych — bóle i dysuria ustąpiły całkowicie, natomiast w podgrupie II utrzymały się u 8 (40,0%. Po 3 miesiącach u chorych przyjmujących uro-vaxom nie stwierdzono dolegliwości, zaś w grupie kontrolnej dolegliwości ustąpiły u 10 (50,0%) chorych.
Przed rozpoczęciem podawania preparatu uro-vaxom u wszystkich chorych stwierdzono leukocyturię, która w czasie stosowania leku ustąpiła — w podgrupie I — po 3 miesiącach u 16 (80,0%), a po 6 miesiącach u 19 (95,0%) chorych, zaś w podgrupie II — odpowiednio — u 12 (60,0%) i u 12 (60,0%) chorych.
W badaniach posiewów moczu, wykonanych po 3 miesiącach, w podgrupie I stwierdzono znamienną bakteriurię u 4 (20,0%), a w podgrupie II u 10 (50,0%) chorych. Po 6 miesiącach leczenia w podgrupie I tylko u 1 (5,0%) chorego stwierdzono niejałowy mocz, natomiast w podgrupie II znamienna bakteriuria wystąpiła u 8 (40,0%) chorych. Wyniki te przedstawiono na [?????????]
W podgrupie III, po 12 miesiącach leczenia, stwierdzono znaczny spadek nawrotów zakażenia i dolegliwości u 18 (90,0%) chorych. W okresie leczenia preparatem uro-vaxom 4 (20,0%) chorych wymagało włączenia antybiotyków z powodu znamiennej bakteriurii. Po roku leczenia posiewy moczu u wszystkich chorych były jałowe, a nieznaczną leukocyturię stwierdzono tylko u 2 (10,0%).
Chorzy dobrze tolerowali preparat uro-vaxom. Tylko u kilku z nich wystąpiły okresowo zawroty i bóle głowy. Innych objawów ubocznych nie obserwowano.

DYSKUSJA

Najczęstszą przyczyną z.u.m.-p, są szczepy bakterii E. coli, które u wielu chorych — mimo stosowania chemioterapeutyków — są odpowiedzialne za nawrotowe zakażenia. Większość leków nie jest obojętna w stosunku do reakcji odpornościowych. W nawrotowych z.u.m.-p, antybiotyki nie mogą stanowić jedynej formy leczenia. Terapię należy ukierunkować na stymulację naturalnych sił obronnych organizmu.
Preparaty immunostymulujące, oddziaływując na układ odpornościowy, nasilają reakcje immunologiczne humoralne i komórkowe. Wpływ
na komórki fagocytujące lub limfatyczne odgrywa pośrednio lub bezpośrednio rolę w procesie immunizacji. Znanych jest wiele substancji, którym przypisuje się aktywność immunostymulującą, ale stosunkowo mało jest dostatecznie poznanych tak, by mogły znaleźć zastosowanie kliniczne (5). Jednym ze stosowanych leków immunostymulujących w z.u.m.-p, jest uro-vaxom.
Na podstawie analiz badań chorych leczonych tym preparatem, czas trwania i liczba nawrotów z.u.m.-p, istotnie się zmniejszyły. Konieczność stosowania chemioterapeutyków została znacznie ograniczona. Częstotliwość i natężenie dolegliwości towarzyszących zakażeniu w trakcie leczenia ustępowały niemal całkowicie już od 1 do 3 miesięcy stosowania leku. W stosunku do grupy kontrolnej chorych z z.u.m.-p., u przyjmujących preparat uro-vaxom znacznie rzadziej stwierdzano nawroty zakażenia. U chorych z odmiedniczkowym zapaleniem nerek wyniki jałowe posiewów moczu uzyskano po 12 miesiącach (trzykrotne badania).

WNIOSKI

1. Stosowanie preparatu uro-vaxom u chorych z nawrotowym z.u. m.-p. spowodowało zmniejszenie częstotliwości nawrotów zakażenia, szybkie ustąpienie dolegliwości subiektywnych i znacznie ograniczyło stosowanie antybiotyków.
2. Po długotrwałym podawaniu leku uzyskano jałowe posiewy moczu.
3. Uro-vaxom jest preparatem dobrze tolerowanym przez chorych (nie stwierdzono istotnych objawów ubocznych).
4. W związku z powyższym uznaliśmy, że uro-vaxom jest szczególnie przydatny w leczeniu nawracających i przewlekłych z.u.m.-p., wspoma gającym antybiotykoterapię.

Doświecana biel.

Obrazek

Brzuchy białe dwa - niewydolność nawrotna

Kto przegląda forum