BARF a przewlekła niewydolność nerek

[milenap]

Ja-Ba w wynikach masz też podwyzszone MCH, co może świadczyć o początkach niedoboru witaminy B 12 własnie (co prawda jest przekroczone niewiele, ale widac tendencję), wiec warto porozmawiać z wetem o suplementowaniu.

[kavala]

Hmm to znaczy, proponujecie szczepić koty co 3 lata? Myślałam, żeby szczepić co 2...

Nie. Proponujemy, żeby każdy opiekun samodzielnie zdecydował, biorąc pod uwagę wszystkie aspekty problemu i mając wiedzę o zagrożeniach. Z dobrym wetem można na ten temat pogadać. Inni powiedzą "co rok", bo mają z tego kasę.

A to nie jest tak jak na ludzkich szczep[ionkach, że na ulotce szczepionki pisze jak często szczepić i nie mozna inaczej, bo odporność się nie wytworzy?

[PcimOlki]

Hmm to znaczy, proponujecie szczepić koty co 3 lata? Myślałam, żeby szczepić co 2...

Nie. Proponujemy, żeby każdy opiekun samodzielnie zdecydował, biorąc pod uwagę wszystkie aspekty problemu i mając wiedzę o zagrożeniach. Z dobrym wetem można na ten temat pogadać. Inni powiedzą "co rok", bo mają z tego kasę.

A to nie jest tak jak na ludzkich szczep[ionkach, że na ulotce szczepionki pisze jak często szczepić i nie mozna inaczej, bo odporność się nie wytworzy?

Odporność się wytworzy. Na szczepionce jest okres gwarantowany przez producenta (mniej czasu - więcej kasy). W praktyce odporność utrzymuje się znacznie dłużej. Najlepiej było by ją badać i szczepić kiedy spada, ale nie wiem, czy to jest możliwe.

[kavala]

Hmm to znaczy, proponujecie szczepić koty co 3 lata? Myślałam, żeby szczepić co 2...

Nie. Proponujemy, żeby każdy opiekun samodzielnie zdecydował, biorąc pod uwagę wszystkie aspekty problemu i mając wiedzę o zagrożeniach. Z dobrym wetem można na ten temat pogadać. Inni powiedzą "co rok", bo mają z tego kasę.

A to nie jest tak jak na ludzkich szczep[ionkach, że na ulotce szczepionki pisze jak często szczepić i nie mozna inaczej, bo odporność się nie wytworzy?

Odporność się wytworzy. Na szczepionce jest okres gwarantowany przez producenta (mniej czasu - więcej kasy). W praktyce odporność utrzymuje się znacznie dłużej. Najlepiej było by ją badać i szczepić kiedy spada, ale nie wiem, czy to jest możliwe.

Człowiek ufa, że to właśnie producent zbadał, przynajmniej powinien.

[JOANNAM]

PcimOlki piszesz że kot wyleczony z pnn to kot który był źle zdiagnozowany. To nie tak. Gdybyśmy uwierzyli że nie da się z III Stadium przejść do II a nawet I pozostawałoby tylko kończyć cierpienia naszych kotów. W przypadku tzw przednerkowej pnn się da. Trzeba jednak za wszelką cenę "odbudować" kota

[PcimOlki]

...
Człowiek ufa, że to właśnie producent zbadał, przynajmniej powinien.

Producent zbadał gwarantowany okres. W jego interesie nie leży badanie poza czas gwarancji.

PcimOlki piszesz że kot wyleczony z pnn to kot który był źle zdiagnozowany. To nie tak. Gdybyśmy uwierzyli że nie da się z III Stadium przejść do II a nawet I pozostawałoby tylko kończyć cierpienia naszych kotów. W przypadku tzw przednerkowej pnn się da. Trzeba jednak za wszelką cenę "odbudować" kota

Przewlekła niewydolność nerek (PNN) jest stanem nieodwracalnego uszkodzenia kłębuszków nerkowych.
Wysoki poziom parametrów nerkowych (CREA, BUN) nie musi oznaczać PNN, czyli bywa odwracalny.

[Tinka07]

....
Teza, ze szcepionka PP powoduje stan zapalny nerek w wielu kotow jest potwierdzona badaniami dokonanymi przez Colorado State University (nie moge znalezc linku w swoich natatkach wiec sugeruje poguglaj).

O - to ciekawe. Poszukam bankowo, będę miał argument do sporów z gallą.

http://www.geocities.com/~kremersark/acvim_3_2002.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1582 ... t=Abstract
http://www.cvmbs.colostate.edu/Insight/ ... 4/cats.htm
http://www.heska.com/linked_files/mlapp ... erence.pdf
http://www.catvets.com/

@Ja-Ba, napisałam trochę o barfie u kotów z PNN w wątku Dagnes.

[PcimOlki]

....
Teza, ze szcepionka PP powoduje stan zapalny nerek w wielu kotow jest potwierdzona badaniami dokonanymi przez Colorado State University (nie moge znalezc linku w swoich natatkach wiec sugeruje poguglaj).

O - to ciekawe. Poszukam bankowo, będę miał argument do sporów z gallą.

http://www.geocities.com/~kremersark/acvim_3_2002.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1582 ... t=Abstract
http://www.cvmbs.colostate.edu/Insight/ ... 4/cats.htm
http://www.heska.com/linked_files/mlapp ... erence.pdf
http://www.catvets.com/

@Ja-Ba, napisałam trochę o barfie u kotów z PNN w wątku Dagnes.

Tinka jak zawsze niezawodna.
(Czekam na wykład odnośnie referencji - głupio tak trwać w błędzie )
W przytoczonych publikacjach zakres nie ogranicza się do szczepionki PP - no i wciąż jest to domniemanie.

[pixie65]

W przytoczonych publikacjach zakres nie ogranicza się do szczepionki PP - no i wciąż jest to domniemanie.

I pewnie na razie tak pozostanie. Producenci szczepionek o to zadbają....

[milenap]

Znalazłam ostatnio informacje (tylko musze odszukać gdzie), ze tauryna ma tez dobry wpływ na nerki między innymi (i reguluje cisnienie), podawano, ze u szczurów z jedną nerka podawanie do picia wody z tauryną znacznie opóźniało rozwój niewydolności.
Wiecie może coś więcej na ten temat? czy kot z pnn ma większe zapotrzebowanie na tauryne?

[PcimOlki]

W przytoczonych publikacjach zakres nie ogranicza się do szczepionki PP - no i wciąż jest to domniemanie.

I pewnie na razie tak pozostanie. Producenci szczepionek o to zadbają....

My więc dbajmy o futra. Myślę, że wyjątkowo trudnym zadaniem byłoby skonstruowanie takiej szczepionki, żeby zaraz po gwarantowanym okresie, poziom przeciwciał ostro spadał. Jeśłi gwarantują rok, futrom nie narażanym na kontakt z chorobami, na luzie można wydłużyć okres między szczepieniami do lat 3. Tak też zalecano w vetserwisie - może z tego powodu został zniknięty.

[Monostra]

Przy ostatnich szczepieniach moich kociastych nie było kolejki (cud ) i rozmawiałam dłuższą chwilę z wetami. Wetka mówiła, że były ostatnio w Skandynawii badania określające poziom przeciwciał po szczepieniu i koty miały odporność nawet 7 lat po szczepieniu. Nie pytałam o źródła, więc zacytować nie mogę. Dopytam przy okazji jakiejś wizyty, ale na szczęście okazji na razie nie ma . Moi weci podchodzą raczej zdroworozsądkowo i ani nie są "wyrywni" do pakowania w koty leków i szczepionek bez potrzeby, ani nie lekceważą zagrożeń - na razie kociska mają się szczepić co trzy lata.

[Ja-Ba]

Wyniki Felka 14.09.2009

CREA ...........0.981 mg/dl

UREA...........58.3mg/dl

GPT............22.3 U/I.... 37 stopni C

GOT........25.9 U/I.. 37 stopni C
Tutaj nie mam podanych wartości brzegowych.


WBC......3.7 ..norma 10-15 ta wartość się obniża z badania na badanie!!!!!!
RBC........8.72... norma..6.5 – 10.0
HGB........14,8...norma..8 - 15
HCT.......43.7...norma..24 - 45
HCU…..50.1..norma..39 - 55
MCH…..17.0...norma..13 - 17
MCHC…..33.9 ... norma..30 - 36
RDW.......13.5..norma..10 - 16

PLT......364.. norma.. 100-400
MPU......9.5.. norma.. 7,5 - 11

Mocz - lab wet.
Leukocyty – śladowe
Nitrite.... nieob.
Urobilinogen... nieob.
Białko – plus
PH ... 7.0
Krew – nieobecna
C.W - 1.02 / wcześniej nie dopisałam..sorki../
Bilirubina – nieobecna
Glukoza – nieobecna

Osad
Liczne złogi kryształów
Pojedyncze bakterie w polu
Poje. Nabłonki w polu

Został też zrobiony posiew w „ludzkim” laboratorium gdzie wyhodowano 10do potęgi 3 Enterococcus sp./ml - tu bym jednak nie panikowała bo jałowy materiał nie był....
.
wyniki moczu - ludzki lab.

przejrzystość - niezupełna
barwa - żółta
ciężar właściwy - 1010
pH - zasadow
azotyny - nieobecne
białko - 25 mg/dl
glukoza - nieobecna
ciała ketonowe - nieobecne
urobilinogen - w normie
bilirubina - nieobecna.

OSAD
nablonki plaskie - nieliczne
leukocyty 1-2
kryszt.trójfosf.amon-magn. - liczne
bakterie - liczne

Jeśli chodzi o pobranie moczu to do labu wet. udało mi się pobrać go czyściej niż do ludzkiego.. stąd może być ten posiew nie za bardzo..



Jony

Sodium.. 158.. norma 146 – 165mmol/l

Inorganic phosphate.. 0.8... norma..0.8 – 1,9mmol/l

Chloride.. 136.. norma.. 100 – 124mmol/l

Calcium..2,8.. norma 2.3 – 3.0mmol/l

Magnesium..1,6.. norma 0.6 – 2.0 mmol/l



Weterynarz powiedział że wszystkie są w normie jedynie chlorki są nieznacznie przekroczone co może oznaczać tendencję do struwitów.

Felek wcześniej miał już spore złogi piasku w pęcherzu, dostawał wtedy uropet.

Obecne zalecenie mojego weterynarza – nadal karma renal plus ipakitine 2 razy dziennie, oraz uropet do zakwaszenia moczu.

Zalecenie pani doktor Suszyńskiej z W-wy by dołączyć rutinoscorbin i echinaceę, oraz furaginę przez 2 tygodnie /nie mam furaginy ani dostępu do niej/.

Bardzo mnie niepokoi pozycja WBC, ta wartość spada Felkowi z badania na badanie, rok temu wynosiła 7.4. Jednak w maju był robiony dokładny rozmaz i moja wetka twierdzi że nie ma tam nic niepokojącego.

Felek czuje się dobrze , tak na oko nie widać że mu coś dolega, czasami jak go biorę na ręce troszkę powarkuje, być może ma bolesny pęcherz.
Ma apetyt, normalnie je i pije wodę. Ma 7.5 roku, jest kotem dużym i troszkę też spasionym, waży 7.200
Jego waga zwiększyła się w ciągu roku z 5.800, mam wrażenie że karmy renal są bardziej kaloryczne niż „zwykłe” bo nie widzę by kot jadł więcej niż kiedyś.

Między innymi z tego powodu chciała bym przejść z nim na karmienie typu BARF. Mam świadomość że otyłość zdrowia mu nie doda.

Tinka
Mam nadzieję że te wyniki , te badania pozwolą Ci odpowiedzieć na to moje pytanie.

[PcimOlki]

Wyniki Felka 14.09.2009

CREA ...........0.981 mg/dl

UREA...........58.3mg/dl

CREA: 1-1,8 mg/dl
UREA: 25-70 mg/dl

Sodium. 158.. norma 146 – 165mmol/l

Dużo - powinno być w granicach 143,6-156,5 mmol/l

Chloride.. 136.. norma.. 100 – 124mmol/l

Norma: 101.4 - 118,4 mmol/l

[Ja-Ba]

PcimOlki, ja podałam takie normy jakie mam na wydrukach komputerowych z tych analiz...