Posiew moczu, technika pobierania, wiarygodność wyniku?

[PcimOlki]

Kilka godzin czekania z wyparzonym naczyniem w ręce, na łaskę, kiedy jego eminencja będzie łaskaw skorzystać z kuwety, zrodziło watpliwości, czy takie złapanie sika ma sens.

Wątpliwości mam po lekturze instrukcji pobierania moczu do badania bakteriologicznego dla ludzi:

http://www.bakter.pl/pdf/24-pobieranie- ... posiew.pdf

W praktyce, uniknięcie zanieczyszczenia próbki bakteriami z ujścia cewki i/lub okolicznego futra, jest chyba niemożliwe.

- może powinno się umyć narząd i/lub potraktować go i okoliczne futro spirytusem odkażającym? Słabo wyobrażam sobie traktowanie tych narządów spitytusem.
- może jest to nieistotne, albowiem są to tak odmienne rodzaje drobnoustroja, że wyłapuje się to na poźniejszym etapie
- może jedynym rozwiązaniem jest jednak punkcja pęcherza (tego chciałbym futerku oszczędzić)

Nie wiem – wet nie zażądał dostarczenia kota w celu pobrania próbki moczu w warunkach sterylnych. Z drugiej strony, zawsze można badanie powtórzyć, jeśli wyjdą bzdury, ale to kolejne dni zwłoki w rozpoczęciu leczenia. Taka opcja mi się zdecydowanie nie podoba.
Obecnie wymyśliłem, że dam do badania próbki do 2 niezależnych labów, z całkiem oddzielnych siknieć. Jeśli wyniki będą zbieżne, tj. określą co siedzi wewnątrz, będzie można je uznać. Czy nie?

[megan72]

Ja właśnie dziś przerabiałam pobranie moczu na posiew bakteriologiczny u Melki. Igłą wprost z pęcherza. To podobno jedyny sposób, aby wynik był niezafałszowany. Tak usłyszałam od wetki. Podobno łapanie urobku spod kota nie ma sensu.

[Ivette]

potwierdzam, jedynym sensownym sposobem pobrania moczu do badania bakteriologicznego jest punkcja pęcherza- w cewce moczowej, zwłaszcza przy jej ujsciu fizjologicznie znajdują się bakterie, które nie przedostaja się do pecherza (tzw. bariera cewkowa, nie mogą pójść 'pod prąd')

[Jana]

To ja jeszcze się dopiszę - na posiew tylko z pęcherza, mocz pobiera wet.

Nie trzeba kota premedykować (chyba, że straszna cholera jest), kilka razy wetka pobierała w ten sposób mocz moim kotom i tymczasom, bez usypiacza.

[Tinka07]

PcimOlki,

jedynie dzięki cystocentezie (nakłuciu pęcherza moczowego) lekarz będzie dysponował sterylnym moczem. Jest to najmniej inwazyjna metoda, przed którą, o dziwo, wielu wetów w Polsce się broni. Nie wiem, dlaczego.

Łapanie moczu w domu do badań bakteriologicznych mało się nadaje ze względu na znajdujące się przy ujściu cewki moczowej bakterie i nie tylko tam. Tak moczu nie pobierzesz nigdy sterylnie. W każdym razie trzeba koniecznie odczekać chwilę, jak kot zacznie sikać, i nie zbierać go od razu. Wyniki będą tak i tak w pewnym stopniu zafałszowane.

Wyciskanie moczu (druga metoda stosowana przez niektórych wetów) to w moich oczach najbardziej brutalny sposób i nie bez ryzyka. Pachnie mi on ciemnogrodem.

Cewnikowanie również nie jest idealne i tą metodą sterylnego moczu się nie uzyska, a prawdopodobieństwo uszkodzenia cewki moczowej nie jest wcale takie małe.

http://www.ziz.psy24.pl/art.php?art=1091

PcimOlki, proszę zrób w każdym razie przed zastosowaniem antybiotyku antybiogram (badanie bakteriologiczne). Zaoszczędzi to kotu stresu, a Tobie forsy. Najważniejsze jednak, że w razie ponownego zapalenia od razu będzie wiadomo, jaki podać antybiotyk.

Nakłucie pęcherza niektórzy weci robią za pomocą USG, tak na wszelki wypadek. Premedykacja, jak pisała Jana, normalnie wcale nie jest potrzebna.

[Tosza]

Pobierałam wyparzona łyżka wazową z tzw środkowego strumienia. Wyszło jałowe. Innym razem wyszły bakterie (po objawach należało się ich spodziewać). Oba badania w tym samym labie. Przed nakłuwaniem pęcherza jakos mam opory.

[Motodrama]

- może powinno się umyć narząd i/lub potraktować go i okoliczne futro spirytusem odkażającym? Słabo wyobrażam sobie traktowanie tych narządów spitytusem.

Aua! - co innego u mężczyzny. Możesz przecież użyć betadine.

[kristinbb]

Jaki edukacyjny wątek...
dobrze wiedzieć.

[PcimOlki]

Dzięki - takoż myślałem, choć tutaj http://www.labtestsonline.pl/static/tem ... ontent=757 piszą, że pewne przekłamania daje się wyeliminować w trakcie analizy.

Obecnie mam wszystko sterylne - włączając żwirek w kuwetach. Nie będe opisywał jaką procedurke zastosowałem w tym celu, bo popękacie ze śmiechu. Jedyne słabe ogniwo, to sam pacjent, którego wyjałowić nie ma jak.

Dziś popołudniu spróbuję skonsultować całokształt z innym wetem - zobaczymy co on powie. (Wczoraj po godzinie stania i 6-cioma psiurami w kolejce wymiękłem.) On ma USG i nie broni sie przed takimi czynnościami, tylko mi futrzaka szkoda. Już dość ma codziennego kłucia kroplówkami i ładowania weń tabletek.
Jednak jeśli dziś jego eminancja raczy skorzystać z toalety przed 14:30(lab do 15), zawiozę co złapałem. Najwyżej zrobi się dwa równolegle, a ja potrzebuję antybiogram jak najszybciej. Raz udało mi się złapać na ogólne z wynikiem: "pojedyncze wpw" - chyba nie najgorzej.
Czekamy - kocur śpi.

[ruru]

ale przecież tu chodzi o znalezienie
jeżeli są
tych bardzo trwałych bakterii chorobotwórczych,
więc nawet tak złapane "nie czysto"
w posiewie urosną, a te nie ważne po prostu się nie wyhodują.

Ja miałam tak u mojego, że w badaniu ogólnym moczu
pełno bakterii,
a posiew jałowy
- i powtarzałam z 5 razy i w różnych labach...

[PcimOlki]

No więc dlatego, ten pierwszy raz, zlecenie badania z "brudnego pobrania" nie do końca wydaje się bezsensowne. Jeśli nic nie wyjdzie, co jest całkiem możliwe, nic nie wyjdzie też z pobrania przez nakłucie. (????)
Jeśłi wynik będzie niejednoznaczny z powodu "brudnego pobrania", wówczas powtórzymy ze sterylnym pobraniem.
Głupotą byłoby pojechać po kocie 4 tygodnie antybiotykiem, nie próbując go skutecznie wycelowac.
Tak kombinuję.
->

Pyelonephritis is a bacterial infection of the kidneys. The cat may also have a lower urinary tract infection - in some cases, untreated lower urinary tract infections rise into the kidneys - but not always. Cats with PKD are particularly prone to pyelonephritis, since the bacteria can burrow into the cysts. Our PKD cat, Harpsie, gets regular bouts of pyelonephritis. A urine culture and sensitivity will be taken, though it is relatively common for nothing to grow in a culture if the cat has a kidney infection rather than a lower urinary tract infection.

Zostało 50 minut. Kocur śpi. Chyba się nie uda dziś.

[PcimOlki]

Pytałem weta o technikę pobierania. Odpowiedział mi, że w zupełności wystarczy zachowanie postawowych zasad sterylności, tj. sterylność naczyń do łapania i transportu. Bakterie bytujące na futrze i w okolicach ujścia cewki zostaną odrzucone na etapie analizy jako niechorobotwórcze. Wierzę mu - to jest dobry lekarz.

[miszelina]

Moja wetka straszy, że przy pobieraniu przez nakłucie można czasem spowodować zapalenie otrzewnej. Jednak sama nie chce cewnikować, tylko nakłuwać. Wiec sie boje i dlatego też zwlekam z tym badaniem u Asterka. Złapanie moczu u tego kota sposobem domowym jest niemożliwe.

[PcimOlki]

Moja wetka straszy, że przy pobieraniu przez nakłucie można czasem spowodować zapalenie otrzewnej. Jednak sama nie chce cewnikować, tylko nakłuwać. Wiec sie boje i dlatego też zwlekam z tym badaniem u Asterka. Złapanie moczu u tego kota sposobem domowym jest niemożliwe.

Czemu? Ja do perfekcji doszedłem i Olkowe łapię codziennie do pomiaru pH. Fakt, że z Pcimą jeszcze nie próbowałem. Dziewczyna bardziej płochliwa jest.

[felin]

Moja wet podawala kotu 'glupiego Jasia' i bardzo skutecznie masowala pęcherz:-) Zawsze bylo co zbadać.

W razie czego Pcimolki, bo jesteś z Wroclawia - dr Lorentz.