Pomóżcie proszę rozszyfrować skróty bo ja się na tym jeszcze nie znam
Co to znaczy,że kotka otrzymała na wystwie ocenę:2xEX1 oraz 1xCAC ?CAC i EX1-Co to znaczy???
Moderatorzy: DoBo, Moderatorzy
Posty: 23
• Strona 1 z 2 • 1, 2
» Nie maja 06, 2007 15:01
CAC i EX1-Co to znaczy???
Witam Kociarzy!
Pomóżcie proszę rozszyfrować skróty bo ja się na tym jeszcze nie znam Co to znaczy,że kotka otrzymała na wystwie ocenę:2xEX1 oraz 1xCAC ?
Pomóżcie proszę rozszyfrować skróty bo ja się na tym jeszcze nie znam
Co to znaczy,że kotka otrzymała na wystwie ocenę:2xEX1 oraz 1xCAC ?- Posty: 60
- Od: Śro kwi 11, 2007 19:26
- Lokalizacja: Szczecin
Ocena EX1 - to pierwsze miejsce(lokata) a CAC- to certyfikat, o który mogą ubiegać się kocury i kotki po ukończeniu 10-go miesiąca życia 
.
Tylko jeden kot w klasie może otrzymać certyfikat. Uzyskanie trzy razy CAC od trzech różnych sędziów nadaje kotu tytuł championa.
.
Tylko jeden kot w klasie może otrzymać certyfikat. Uzyskanie trzy razy CAC od trzech różnych sędziów nadaje kotu tytuł championa.
- Posty: 120
- Od: Nie lut 12, 2006 10:47
- Lokalizacja: Polska/Śląsk/Mysłowice
kasssia14 pisze:Ocena EX1 - to pierwsze miejsce(lokata)
z kotów jednej rasy, w jednej klasie i jednym kolorze
- Posty: 2311
- Od: Wto lut 05, 2002 21:48
- Lokalizacja: Kraków
Lili pisze:kasssia14 pisze:Ocena EX1 - to pierwsze miejsce(lokata)
z kotów jednej rasy, w jednej klasie i jednym kolorze
no tak zapomniałam dodać
- Posty: 120
- Od: Nie lut 12, 2006 10:47
- Lokalizacja: Polska/Śląsk/Mysłowice
Dzięki dziewczyny za odpowiedź. A może wicie gdzie znaleźć informacje o wszystkich tych skrótach tytułów wystawowych oraz o kodach EMS?
- Posty: 60
- Od: Śro kwi 11, 2007 19:26
- Lokalizacja: Szczecin
martha23 pisze:Dzięki dziewczyny za odpowiedź. A może wicie gdzie znaleźć informacje o wszystkich tych skrótach tytułów wystawowych oraz o kodach EMS?
kody ems
http://fifeweb.org/wp/breeds/breeds_ems.html
- Posty: 2575
- Od: Śro lut 22, 2006 12:09
- Lokalizacja: Pń
kasssia14 pisze:Lili pisze:kasssia14 pisze:Ocena EX1 - to pierwsze miejsce(lokata)
z kotów jednej rasy, w jednej klasie i jednym kolorze
no tak zapomniałam dodać
jeszcze płeć
-
- Posty: 8426
- Od: Czw sty 31, 2002 15:24
- Lokalizacja: JO82IM
lrafal pisze:kasssia14 pisze:Lili pisze:kasssia14 pisze:Ocena EX1 - to pierwsze miejsce(lokata)
z kotów jednej rasy, w jednej klasie i jednym kolorze
no tak zapomniałam dodać
jeszcze płeć
- Posty: 120
- Od: Nie lut 12, 2006 10:47
- Lokalizacja: Polska/Śląsk/Mysłowice
Dziękuję Wam bardzooo tylko jeszcze te wszystkie "tajemnicze" skróty mnie intrygują....które kot dostaje podczas oceny od sędziego.Po prostu iekawi mnie to.- Posty: 60
- Od: Śro kwi 11, 2007 19:26
- Lokalizacja: Szczecin
Pozwolilam sobie skopiowac to z innego forum
"Podczas oceny na ringu sędziowskim koty otrzymują oceny, lokaty i ewentualnie certyfikaty zależnie od klasy wystawowej. Poza certyfikatami sędzia może przyznać tytuły dodatkowe:
BiV – Best In Variety, czyli najlepszy w kolorze. Jest to tytuł przyznawany jedynie wówczas, gdy grupa kotów jednej rasy, w tym samym kolorze lub grupie barwnej wynosi minimum trzy obecne zwierzęta, bez względu na klasę i płeć (z wyłączeniem kastratów, które mogą mieć własne BiV – BiV Neuter).
Minimalna ilość punktów, jaką musi zdobyć kot ubiegający się o tytuł BiV wynosi 95.
Jeśli w każdej z klas: kociąt, młodzieży i klasach kotów dorosłych są co najmniej 3 koty, wówczas BiV może być przyznawany dla każdej z nich osobno, np. BiV Kitten (w klasie 12), BiV Junior (w klasie 11), BiV Adult (w klasach 9, 7, 5, 3, 1). Można również łączyć BiV (np. BiV dwóch klas– BiV Kitten (11) i Junior (12), jeśli w którejś z tych klas nie są obecne przynajmniej 3 koty.
Tytuł BiV sędzia wpisuje na karcie ocen. Przyznawanie tytułu BiV nie ma wpływu na przyznanie nominacji do BiS.
Półfinałem wystawy są nominacje do Best in Show (BiS). Każdy sędzia ma prawo nominować do BiS grupę najpiękniejszych kotów z każdej ocenianej przez siebie kategorii. W każdej kategorii sędzia może nominować jednego dorosłego kota, jedną dorosłą kotkę, jednego kastrata i jedną kastratkę oraz po jednym kocie z klas młodzieży i kociąt (bez względu na płeć).
Nominacja do BiS to 97 punktów, czyli tyle samo ile musi zdobyć kot ubiegający się o najwyższy certyfikat CACE/CAPE.
Finał, czyli Best In Show, jest podzielony na kategorie 1, 2, 3, 4 plus koty domowe, których kolejność oceny ustala organizator wystawy. W każdej kategorii (po tytule wpisuje się numer kategorii) spośród wszystkich nominowanych kotów wybierane są:
Najpiękniejszy dorosły kocur – BiS Adult Male
Najpiękniejsza dorosła kotka – BIS Adult Female;
Najpiękniejszy kastrat – BiS Neuter Male
Najpiękniejsza kastratka – BiS Neuter Female
Najpiękniejszy w klasie młodzieży – BiS Junior
Najpiękniejszy w klasie kociąt – BiS Kitten.
Koty domowe także otrzymują tytuł w BiS:
Najpiękniejszy kocur domowy BiS KH Male i najpiękniejsza kotka domowa BiS KH Female.
Wymienione wyżej tytuły są obowiązkowymi tytułami finałowymi FIFe.
Ponadto wybiera się:
W każdej kategorii najlepszego kota dorosłego, który otrzymuje tytuł BiS Adult. Przegrywający z nim otrzymuje tytuł „najlepszy płci przeciwnej”, czyli BiS opposite sex. Podobnie w kastratach.
Dorosłe koty, zwycięzcy w swych kategoriach z tytułem BiS Adult, trafiają do ścisłego finału, Best of the Best – BoB. Spośród nich wybierany jest jeden najpiękniejszy kot wystawowy, któremu przyznaje się tytuł Best of the Best – czyli najpiękniejszy wśród najpiękniejszych.
Na niektórych wystawach wybiera się także najlepsze koty w każdej kategorii – Best In Category – BiC, porównując ze sobą najpiękniejszego kota dorosłego, najpiękniejszego kastrata, najpiękniejszego juniora i najpiękniejszego kociaka. Zwycięzca otrzymuje tytuł najpiękniejszego kota danej kategorii i trafia do finalnego Best of the Best. Taki wybór daje możliwość stawania w szranki o tytuł najpiękniejszego kota wystawy wszystkim kotom, a nie tylko dorosłym.
Wyboru najpiękniejszego kota wystawy zwyczajowo dokonuje sędzia oceniający wszystkie rasy, ale nie ma przepisów FIFe dotyczących wyborów BoB.
Koty lub ich potomkowie, którzy zdobędą odpowiednią liczbę tytułów Best in Show mogą uzyskać kolejne zaszczytne tytuły, figurujące w rodowodach w postaci skrótów WW, DSM, JW, DM .
(Tytuły, jakie można spotkać w rodowodach kotów - przytoczone nazwy i przepisy dotyczą rodowodów i wystaw organizacji felinologicznych zrzeszonych w FIFe).
Wszystkie tytuły zdobywane przez koty na wystawach świadczą o ich wysokiej wartości eksterierowej i w przypadku niektórych omawianych tytułów – także genetycznej. (Które)? Planowa polityka hodowlana musi uwzględniać wystawy jako ważny element konfrontacji zarówno przed ekspertami, jak i innymi hodowcami.
Wyróżnienie Zwycięzca Świata (World Winner) przyznawane jest jedynie podczas Wystawy Światowej organizowanej raz do roku w jednym z krajów członkowskich FIFe.
Aby kot mógł być zgłoszony na wytawę światową, musi mieć odpowiednie kwalifikacje z poprzednich wystaw pod patronatem FIFe:
- Kocięta muszą posiadać z ostatnich 13 miesięcy minimalnie:BiV i/lub nom BiS albo 3 x EX1 z jednej z międzynarodowych wystaw;
- Młodzież (klasa 11) minimalnie: BiV i/lub nom BiS i/lub 3 x EX1;
- Każdy kot z tytułem minimum IC/IP;
- Każdy dorosły kot, który w ciągu ostatnich 13 miesięcy uzyskał kwalifikacje w klasach 11 i/lub 12 (czyli młodzieży i kociąt);
Koty domowe (klasa 14): minimum nom BiS.
System nominacji do BiV i BiS jest taki sam jak w przypadku wystaw międzynarodowych. Tytuł WW otrzymują wszystkie koty, które zdobywają tytuł Best In Show, czyli w każdej z czterech kategorii:
jeden dorosły kocur, jedna dorosła kotka, jeden kastrat, jedna kastratka, jeden w klasie młodzieży i jeden kociak.
Tytuł ten jest wpisywany do rodowodów wszystkich potomków kota jako
WW.
W niektórych rodowodach można znaleźć tytuł DM, który oznacza Distinguished Merit, czyli w wolnym tłumaczeniu „Zasłużony dla hodowli”. Nadaje się go kocurom i kotkom, których potomstwo wykazało się doskonałymi cechami eksterieru i osiągnęło co najmniej tytuły Inter championa, Inter premiora i/lub DM. By kocur mógł dopisać do swego imienia literki DM, musi mieć przynajmniej 10 potomków z tytułami IC/IP i/lub DM, a kotka musi być matką chociaż 5 kocurów/kotek posiadających co n najmniej tytuły IC/IP i/lub DM. Uznawany są wyłącznie tytuł FIIFe. DM wpisywane jest w rodowodzie po nazwie kota.
Ponadto w rodowodach można spotkać jeszcze tytuły:
Distinguished Show Merit (Zasłużony Kot Wystawowy) i Junior Winner (Zwycięzca Młodzieży).
DSM jest najwyższym tytułem wystawowym i najtrudniej go zdobyć. By go uzyskać, kot podczas międzynarodowych wystaw FIFe musi 10 razy wygrać BiS. Tytuł Best opposite Sex jest również tytułem BiS i liczy się go jako ważny.
Pretendent do DSM musi zdobyć BiS jako kot dorosły (także kastrat) w okresie minimalnym dwóch lat i jednego dnia, co ma zapobiec zbyt szybkiemu zdobywaniu tego wyróżnienia przez koty. Tak długi okres świadczy też o tym, że kot ów pozostaje w nienagannej kondycji przez wiele miesięcy.
JW (Junior Winner) – ten tytuł mogą zdobyć koty w klasach kociąt, czyli w wieku od 3 do 6 miesięcy (klasa 12) i młodzieży, 6-10 miesięcy (klasa 11), jeśli w tych klasach (łącznie lub osobno) otrzymają BiS co najmniej 5 razy.
Na podstawie artykułu "ABC Kocich Wystaw", W.A Kurkowski, KOT Nr 4 (8) 2006 i 5 (9) 2006
Tytuły - skróty:
Champion - CH
Premior - PR
International Champion - IC
International Premior - IP
Grand International Champion - GIC
Grand International Premior - GIP
European Champion - EC
European Premior - EP
World Winner - WW
Distinguished Merit - DM
UWAGA!!! Od 1 stycznia 2007 zmiana zasad :
GIC jest: 6 wystaw w z 3 krajów od 3 różnych sędziów
lub 8 wystaw z 2 krajów od 4 różnych sędziów
EC jest: 9 wystaw z 3 krajów od 3 różnych sędziów
lub 11 wystaw z 2 krajów od 4 różnych sędziów "
"Podczas oceny na ringu sędziowskim koty otrzymują oceny, lokaty i ewentualnie certyfikaty zależnie od klasy wystawowej. Poza certyfikatami sędzia może przyznać tytuły dodatkowe:
BiV – Best In Variety, czyli najlepszy w kolorze. Jest to tytuł przyznawany jedynie wówczas, gdy grupa kotów jednej rasy, w tym samym kolorze lub grupie barwnej wynosi minimum trzy obecne zwierzęta, bez względu na klasę i płeć (z wyłączeniem kastratów, które mogą mieć własne BiV – BiV Neuter).
Minimalna ilość punktów, jaką musi zdobyć kot ubiegający się o tytuł BiV wynosi 95.
Jeśli w każdej z klas: kociąt, młodzieży i klasach kotów dorosłych są co najmniej 3 koty, wówczas BiV może być przyznawany dla każdej z nich osobno, np. BiV Kitten (w klasie 12), BiV Junior (w klasie 11), BiV Adult (w klasach 9, 7, 5, 3, 1). Można również łączyć BiV (np. BiV dwóch klas– BiV Kitten (11) i Junior (12), jeśli w którejś z tych klas nie są obecne przynajmniej 3 koty.
Tytuł BiV sędzia wpisuje na karcie ocen. Przyznawanie tytułu BiV nie ma wpływu na przyznanie nominacji do BiS.
Półfinałem wystawy są nominacje do Best in Show (BiS). Każdy sędzia ma prawo nominować do BiS grupę najpiękniejszych kotów z każdej ocenianej przez siebie kategorii. W każdej kategorii sędzia może nominować jednego dorosłego kota, jedną dorosłą kotkę, jednego kastrata i jedną kastratkę oraz po jednym kocie z klas młodzieży i kociąt (bez względu na płeć).
Nominacja do BiS to 97 punktów, czyli tyle samo ile musi zdobyć kot ubiegający się o najwyższy certyfikat CACE/CAPE.
Finał, czyli Best In Show, jest podzielony na kategorie 1, 2, 3, 4 plus koty domowe, których kolejność oceny ustala organizator wystawy. W każdej kategorii (po tytule wpisuje się numer kategorii) spośród wszystkich nominowanych kotów wybierane są:
Najpiękniejszy dorosły kocur – BiS Adult Male
Najpiękniejsza dorosła kotka – BIS Adult Female;
Najpiękniejszy kastrat – BiS Neuter Male
Najpiękniejsza kastratka – BiS Neuter Female
Najpiękniejszy w klasie młodzieży – BiS Junior
Najpiękniejszy w klasie kociąt – BiS Kitten.
Koty domowe także otrzymują tytuł w BiS:
Najpiękniejszy kocur domowy BiS KH Male i najpiękniejsza kotka domowa BiS KH Female.
Wymienione wyżej tytuły są obowiązkowymi tytułami finałowymi FIFe.
Ponadto wybiera się:
W każdej kategorii najlepszego kota dorosłego, który otrzymuje tytuł BiS Adult. Przegrywający z nim otrzymuje tytuł „najlepszy płci przeciwnej”, czyli BiS opposite sex. Podobnie w kastratach.
Dorosłe koty, zwycięzcy w swych kategoriach z tytułem BiS Adult, trafiają do ścisłego finału, Best of the Best – BoB. Spośród nich wybierany jest jeden najpiękniejszy kot wystawowy, któremu przyznaje się tytuł Best of the Best – czyli najpiękniejszy wśród najpiękniejszych.
Na niektórych wystawach wybiera się także najlepsze koty w każdej kategorii – Best In Category – BiC, porównując ze sobą najpiękniejszego kota dorosłego, najpiękniejszego kastrata, najpiękniejszego juniora i najpiękniejszego kociaka. Zwycięzca otrzymuje tytuł najpiękniejszego kota danej kategorii i trafia do finalnego Best of the Best. Taki wybór daje możliwość stawania w szranki o tytuł najpiękniejszego kota wystawy wszystkim kotom, a nie tylko dorosłym.
Wyboru najpiękniejszego kota wystawy zwyczajowo dokonuje sędzia oceniający wszystkie rasy, ale nie ma przepisów FIFe dotyczących wyborów BoB.
Koty lub ich potomkowie, którzy zdobędą odpowiednią liczbę tytułów Best in Show mogą uzyskać kolejne zaszczytne tytuły, figurujące w rodowodach w postaci skrótów WW, DSM, JW, DM .
(Tytuły, jakie można spotkać w rodowodach kotów - przytoczone nazwy i przepisy dotyczą rodowodów i wystaw organizacji felinologicznych zrzeszonych w FIFe).
Wszystkie tytuły zdobywane przez koty na wystawach świadczą o ich wysokiej wartości eksterierowej i w przypadku niektórych omawianych tytułów – także genetycznej. (Które)? Planowa polityka hodowlana musi uwzględniać wystawy jako ważny element konfrontacji zarówno przed ekspertami, jak i innymi hodowcami.
Wyróżnienie Zwycięzca Świata (World Winner) przyznawane jest jedynie podczas Wystawy Światowej organizowanej raz do roku w jednym z krajów członkowskich FIFe.
Aby kot mógł być zgłoszony na wytawę światową, musi mieć odpowiednie kwalifikacje z poprzednich wystaw pod patronatem FIFe:
- Kocięta muszą posiadać z ostatnich 13 miesięcy minimalnie:BiV i/lub nom BiS albo 3 x EX1 z jednej z międzynarodowych wystaw;
- Młodzież (klasa 11) minimalnie: BiV i/lub nom BiS i/lub 3 x EX1;
- Każdy kot z tytułem minimum IC/IP;
- Każdy dorosły kot, który w ciągu ostatnich 13 miesięcy uzyskał kwalifikacje w klasach 11 i/lub 12 (czyli młodzieży i kociąt);
Koty domowe (klasa 14): minimum nom BiS.
System nominacji do BiV i BiS jest taki sam jak w przypadku wystaw międzynarodowych. Tytuł WW otrzymują wszystkie koty, które zdobywają tytuł Best In Show, czyli w każdej z czterech kategorii:
jeden dorosły kocur, jedna dorosła kotka, jeden kastrat, jedna kastratka, jeden w klasie młodzieży i jeden kociak.
Tytuł ten jest wpisywany do rodowodów wszystkich potomków kota jako
WW.
W niektórych rodowodach można znaleźć tytuł DM, który oznacza Distinguished Merit, czyli w wolnym tłumaczeniu „Zasłużony dla hodowli”. Nadaje się go kocurom i kotkom, których potomstwo wykazało się doskonałymi cechami eksterieru i osiągnęło co najmniej tytuły Inter championa, Inter premiora i/lub DM. By kocur mógł dopisać do swego imienia literki DM, musi mieć przynajmniej 10 potomków z tytułami IC/IP i/lub DM, a kotka musi być matką chociaż 5 kocurów/kotek posiadających co n najmniej tytuły IC/IP i/lub DM. Uznawany są wyłącznie tytuł FIIFe. DM wpisywane jest w rodowodzie po nazwie kota.
Ponadto w rodowodach można spotkać jeszcze tytuły:
Distinguished Show Merit (Zasłużony Kot Wystawowy) i Junior Winner (Zwycięzca Młodzieży).
DSM jest najwyższym tytułem wystawowym i najtrudniej go zdobyć. By go uzyskać, kot podczas międzynarodowych wystaw FIFe musi 10 razy wygrać BiS. Tytuł Best opposite Sex jest również tytułem BiS i liczy się go jako ważny.
Pretendent do DSM musi zdobyć BiS jako kot dorosły (także kastrat) w okresie minimalnym dwóch lat i jednego dnia, co ma zapobiec zbyt szybkiemu zdobywaniu tego wyróżnienia przez koty. Tak długi okres świadczy też o tym, że kot ów pozostaje w nienagannej kondycji przez wiele miesięcy.
JW (Junior Winner) – ten tytuł mogą zdobyć koty w klasach kociąt, czyli w wieku od 3 do 6 miesięcy (klasa 12) i młodzieży, 6-10 miesięcy (klasa 11), jeśli w tych klasach (łącznie lub osobno) otrzymają BiS co najmniej 5 razy.
Na podstawie artykułu "ABC Kocich Wystaw", W.A Kurkowski, KOT Nr 4 (8) 2006 i 5 (9) 2006
Tytuły - skróty:
Champion - CH
Premior - PR
International Champion - IC
International Premior - IP
Grand International Champion - GIC
Grand International Premior - GIP
European Champion - EC
European Premior - EP
World Winner - WW
Distinguished Merit - DM
UWAGA!!! Od 1 stycznia 2007 zmiana zasad :
GIC jest: 6 wystaw w z 3 krajów od 3 różnych sędziów
lub 8 wystaw z 2 krajów od 4 różnych sędziów
EC jest: 9 wystaw z 3 krajów od 3 różnych sędziów
lub 11 wystaw z 2 krajów od 4 różnych sędziów "
- Posty: 2575
- Od: Śro lut 22, 2006 12:09
- Lokalizacja: Pń
No super kimi1 za tak obszerne info trochę tego jest i początkowo można się w tym nieźle pogubić 
- Posty: 60
- Od: Śro kwi 11, 2007 19:26
- Lokalizacja: Szczecin
no to ja mam jeszcze pytanko w tym temacie, czyli CAC to certyfikat, który otrzymuje kot ewentualnie po ukończeniu 10 miesiąca. Czy żeby otrzymać CAC kot musi miec ileśc ocen EX czy jakieś inne warunki spełniać? Co z kotami do 10 miesiąca? Otrzymują tylko oceny i nie na to wpływu na ewentualnie przyszłe certyfikaty? Z góry dzieki za odpowiedź
- Posty: 325
- Od: Nie lis 05, 2006 11:58
- Lokalizacja: Łódź
Kot otrzymuje swoje pierwsze certyfikaty po wejsciu do klasy otwartej "9" - po ukonczeniu 10m-c życia
certyfikat przyznaje sedzia lub nie- najlepszej kotce i kocurowi w danej klasie
w klasie kociąt 3-6m-c oraz młodzieży 6-10m-c - koty otzrymują oceny EX1, mogą zdobyc BIV i nom BIS
certyfikat przyznaje sedzia lub nie- najlepszej kotce i kocurowi w danej klasie
w klasie kociąt 3-6m-c oraz młodzieży 6-10m-c - koty otzrymują oceny EX1, mogą zdobyc BIV i nom BIS
-
- Posty: 8744
- Od: Śro paź 02, 2002 15:33
- Lokalizacja: Poznań
w przypadku ruskow bedzie latwo o odpowiedz, bo rzadko sie zdarza jedna kotka w otwartej klasie
jak kotek konczy 10 miesiecy, przechodzi do klasy otwartej czyli 9
na wystawie jest oceniany przez sedziego najpierw szczegolowo a pozniej jest porownanie wszystkich kotow w danej klasie
i tak jesli kotek jest np 3 w klasie 9, to dostaja miejsca odpowiednio EX1, EX2 i EX3 (moga sie zdarzyc tez inne noty, ale zazwyczaj sa takie)
ta kotka, ktora otrzymala EX1 dostaje certyfikat CAC. Trzy takie certyfikaty i ma tytul champion.
Wtedy przechodzi do wyzszej klasy.
jak kotek konczy 10 miesiecy, przechodzi do klasy otwartej czyli 9
na wystawie jest oceniany przez sedziego najpierw szczegolowo a pozniej jest porownanie wszystkich kotow w danej klasie
i tak jesli kotek jest np 3 w klasie 9, to dostaja miejsca odpowiednio EX1, EX2 i EX3 (moga sie zdarzyc tez inne noty, ale zazwyczaj sa takie)
ta kotka, ktora otrzymala EX1 dostaje certyfikat CAC. Trzy takie certyfikaty i ma tytul champion.
Wtedy przechodzi do wyzszej klasy.
Toffie, Bajek, Bździągwa, Julian
- Posty: 16452
- Od: Pon mar 03, 2003 23:22
- Lokalizacja: Poznań
hmmm, wygląda na to, że strasznie trudno jest taki certyfikat w klasie 9 dostać, skoro tylko najlepszy kociak go dostaje 
- Posty: 325
- Od: Nie lis 05, 2006 11:58
- Lokalizacja: Łódź
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: 2011annak@gmail.com, PanCzankra i 26 gości