Wdrażanie BARF

[darianna1]

Hej
Nie chciałam zakładać nowego tematu, może mi tutaj ktoś podpowie
Nie mogę znaleźć nigdzie informacji: czy można dawać na śniadanie i kolację barf a na obiad wysokomięsną puszkę?
Z góry dziękuję.

[Kazia]

Hej
Nie chciałam zakładać nowego tematu, może mi tutaj ktoś podpowie
Nie mogę znaleźć nigdzie informacji: czy można dawać na śniadanie i kolację barf a na obiad wysokomięsną puszkę?
Z góry dziękuję.

Jeśli masz mieszankę zrobioną razem z suplami (czyli zbilansowaną na etapie robienia mieszanki), to możesz.
Tylko po co...?
Pamiętaj, że Twoje koty reaguj "skórnie" na komercyjne karmy.
Systemowe wprowadzenie składnika alergizującego (cokolwiek by to było, bo chyba nie wiesz dokładnie, który składnik powodował zmiany skórne ?) może ponownie spowodować problemy.
No i Twoje koty nie robią się młodsze....a z wiekiem wszelkie dolegliwości mogą się nasilić.

[darianna1]

Wiesz co, już jakiś czas tak im daję i przy takiej ilości (raz dziennie) nie ma tych skórnych problemów (być może ta alergia występuję dopiero przy większej ilości?).
Zaczęłam to robić z wygody, żeby starczało mi mieszanki barf na dłużej, a po drugie żeby nie odzwyczaiły się od puszek zupełnie, bo jak wyjeżdżamy i ktoś przychodzi raz dziennie to puszka dłużej daje radę niż surowizna.
I zastanawiam się czy jak wyniki są ok to mogę tak mieszać, bo gdzieś się natknęłam na post, że nie powinno się. Tylko dlaczego? Chodzi o problemy trawienne, sensacje w kuwecie? Czy jeszcze coś?

[Kazia]

To może dopytaj autora tego postu ?

[darianna1]

chyba nie do końca było o tym o co zapytałam

[Patmol]

Wiesz co, już jakiś czas tak im daję i przy takiej ilości (raz dziennie) nie ma tych skórnych problemów (być może ta alergia występuję dopiero przy większej ilości?).
Zaczęłam to robić z wygody, żeby starczało mi mieszanki barf na dłużej, a po drugie żeby nie odzwyczaiły się od puszek zupełnie, bo jak wyjeżdżamy i ktoś przychodzi raz dziennie to puszka dłużej daje radę niż surowizna.
I zastanawiam się czy jak wyniki są ok to mogę tak mieszać, bo gdzieś się natknęłam na post, że nie powinno się. Tylko dlaczego? Chodzi o problemy trawienne, sensacje w kuwecie? Czy jeszcze coś?

bo koty inaczej trawią barf i inaczej puszki -po co kombinować i utrudniać im trawienie?
no i barf wychodzi taniej niż puszki , a ma lepszy skład -wiec po co puszki?
i surowizna zdecydowanie dużej trzyma niz puszki -więc jaki sens puszek? puszki zazwyczaj przelecą przez kota i lądują w kuwecie (no chyba ze kupujesz jakieś super wypasione puszki - ale one sa horrendalnie drogie )


jak często wyjeżdżasz?

najlepiej pytac tutaj https://www.barfnyswiat.org/

[darianna1]

tak jak napisałam, chciałam zmniejszyć sobie częstotliwość robienia barfa. Jeżdżenie i szukanie mięsa jest czasochłonne a to co zazwyczaj jest dostępne w sklepie kończy się kiedy akurat chcę robić mieszankę :/
kupuję wild freedom, jak dobrze czytam skład to wydaje mi się, że dużo w nich mięsa
wyjeżdzam hm no raczej latem jakieś weekendy sie zdarzały. Jak były upały po 30 stopni i zostawiliśmy mięso w podajniku to szybko nie nadawało się do jedzenia, a puszka dłużej dawała radę.
Na barfnym kiedyś już pytałam, ale nie dostałam odpowiedzi co może się stać przez takie mieszanie

[Sierra]

Barf trawi się w najniższym pH, puszka w ciut wyższym, a sucha karma w najwyższym... Niestety, nie pamiętam dokładnych wartości.

Dodatkowo każdy rodzaj żywienia wymaga trochę innej flory bakteryjnej w jelitach.

[Kazia]

Wiesz co, już jakiś czas tak im daję i przy takiej ilości (raz dziennie) nie ma tych skórnych problemów (być może ta alergia występuję dopiero przy większej ilości?).

Hm...powiem tak.
Ja teoretycznie nie mam, i nigdy nie miałam, żadnej alergii na nic.
(No miałam uczulenie na słońce, wychodziły mi krostki na początku lata, szczególnie od wieku późnej nastolatki. Nie wiem, czy to się kwalifikuje do alergii).
A mimo to mam teraz stwierdzone SM, bielactwo, a te moje biodra to też się spsowały nie wiadomo dlaczego.
Chociaż jestem z rodziny alergików.
Ponadto od maleńkiego bez przerwy "się przeziębiałam"....a to się skończyło kompletnie odkąd nie jem zbóż. Czyli już ponad 11 lat.
Te wszystkie moje przypadłości wskazują na nietolerancje, prawdopodobnie właśnie glutenu.
Nietolerancja przeważnie nie daje spektakularnych objawów, tylko "rodzi"
choroby autoimmunologiczne...po latach. (po stwierdzeniu SM sporo o tym czytałam)

Bardzo być może, że podobnie jest u Twoich kotów.
Teraz pozornie nic im nie jest, ale niekorzystne zmiany w organizmie się powolutku kumulują.
A jak już się skumulują, to....raczej już nie będą to wypryski na bródce...
I przez długi czas żadne wyniki badań nie będą na to wskazywały...

Oczywiście to tylko spekulacje, może tak być ale nie musi.
Tylko po co kusić los ?

Powiedzmy tez sobie uczciwie, że sporo ludzi karmi właśnie w taki mieszany sposób, a jeszcze więcej karmi wyłącznie karmami komercyjnymi.
Więc...Twoje koty, Twoje decyzje

[darianna1]

No cóż, to muszę ograniczyć albo wyeliminować ten sposób karmienia.
Przykro mi Kazia z powodu Twojej choroby

[Kazia]

Dzięki ... gorsze bywają

[Patmol]

Mięso w puszkach, nawet jeśli jest go dużo jest tzw. odpadowe - czyli jest to mięso, które nie nadaje się już do spożycia przez ludzi.
Produkty do jedzenia dla ludzi , w tym mieso, oraz produkty do jedzenia/pasze /dla zwierząt zjadanych przez ludzi (krowy, świnie) są określone normami.

ale produkty do jedzenia/pasze/ dla zwierząt niezjadanych przez ludzi (koty, psy, fretki, szczury itd) nie sa unormowane prawnie. Są tylko zalecania co powinny zawierać.
wytyczne np tutaj https://www.wetgiw.gov.pl/handel-ekspor ... t-domowych
ale praktycznie nikt tego nie sprawdza/ bo to nie jest obowiązkowe.
Liczy się, prawnie, jedynie żeby te karmy nie były zagrożeniem dla ludzi.

Więc np. maczka kostna/ rybia która się daje świniom musi spełniać pewne normy; np odnośnie jej czystości/zanieczyszczenia.
A ta która jest w karmach dla kota -nie musi, bo nie ma żadnych norm, które by to określały. Ani nikt tego nie sprawdza/ nie kontroluje.
Tak samo kukurydza, mieso czy inne składniki.

Więc mięso w puszce dla kota i mięso w mięsnym/przeznaczone dla ludzi - to zupełnie inna jakość mięsa.

a teraz przykładowa karma mokra Wild Freedom
https://www.zooplus.pl/shop/koty/karma_ ... dla%20kota
na pewno nie zawiera mięsa, które mogło być sprzedawane dla ludzi/ lub przerobione na wędliny dla ludzi -bo tańsze jest mięso odpadowe ( za odpady nie płaci ten co bierze odpady, ale ten kto je oddaje) -trudno więc powiedzieć jak wyglądało przed zapuszkowaniem i w jakim było stanie
skład
63% mięsa z kurczaka, kurzych żołądków, kurzej wątróbki, bulionu z kurczaka, 35% mięsa z kaczki, serc kaczych i bulionu z kaczki, 3% składników mineralnych.

czyli ile jest serc kaczych, a ile po prostu wody z gotowania tego wszystkiego?
nie wiadomo
a puszki są ok 30 zł za 1 kg ; dużo drożej niż składniki; tym bardziej że duża częśc z tego po po prostu woda z gotowania



Na stronie Głównego Inspektoratu Weterynarii (http://www.wetgiw.gov.pl) znajduje się wykaz zatwierdzonych zakładów wytwarzających karmy dla zwierząt domowych
(Sekcja VIII listy zakładów sektora utylizacyjnego zatwierdzonych zgodnie z rozporządzeniem (WE) nr 1069/2009 https://www.wetgiw.gov.pl/handel-ekspor ... izacyjnych) wraz z numerem zatwierdzenia, określeniem profilu działalności, typów wytwarzanych produktów i ewentualnym podaniem działalności towarzyszącej.
https://www.wetgiw.gov.pl/handel-ekspor ... izacyjnych
te zakłady podlegają nadzorowi GIW.
ale zwróć uwagę że one są w sektorze "utylizacyjnym". to są zakłady sektora utylizacyjnego.

a tutaj rozporządzenie https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 69&from=PL

i teraz pytanie
kto konkretnie (jaka spółka? inny podmiot?) i gdzie robi karmę Wild Freedom i z jakich odpadów (czyich)
i czy ten zakład jest Polsce i czy podlega kontroli jakiekolwiek GIW?
sprawdzałaś to kiedykolwiek?

i oczywiscie trzeba pamiętać, ze producent może na karmie dla zwierząt niezjadanych przez ludzi napisać wszystko na co ma ochotę/o ile nie jest to szkodliwe dla ludzi
np może napisać,ze karma zawiera świeże mięso wołowo, a naprawdę karma zawiera mączkę wieprzową lub cokolwiek innego
bo sa tylko zalecenia odnośnie znakowania karmy
tutaj o kontroli https://forsal.pl/artykuly/1421796,co-s ... rtosc.html

i tutaj https://www.gov.pl/web/ijhars/jakosc-ka ... h-w-2021-r
[i]Stwierdzono m.in. brak obecności deklarowanego na opakowaniu surowca mięsnego (np. mięsa króliczego i wołowego) oraz niezgodne z deklaracją poziomy zawartości składników analitycznych (np. tłuszczu surowego lub popiołu surowego).[/i]

[Kazia]

Mięso w puszkach, nawet jeśli jest go dużo jest tzw. odpadowe - czyli jest to mięso, które nie nadaje się już do spożycia przez ludzi.
Produkty do jedzenia dla ludzi , w tym mieso, oraz produkty do jedzenia/pasze /dla zwierząt zjadanych przez ludzi (krowy, świnie) są określone normami.

ale produkty do jedzenia/pasze/ dla zwierząt niezjadanych przez ludzi (koty, psy, fretki, szczury itd) nie sa unormowane prawnie. Są tylko zalecania co powinny zawierać.
wytyczne np tutaj https://www.wetgiw.gov.pl/handel-ekspor ... t-domowych
ale praktycznie nikt tego nie sprawdza/ bo to nie jest obowiązkowe.
Liczy się, prawnie, jedynie żeby te karmy nie były zagrożeniem dla ludzi.

Więc np. maczka kostna/ rybia która się daje świniom musi spełniać pewne normy; np odnośnie jej czystości/zanieczyszczenia.
A ta która jest w karmach dla kota -nie musi, bo nie ma żadnych norm, które by to określały. Ani nikt tego nie sprawdza/ nie kontroluje.
Tak samo kukurydza, mieso czy inne składniki.

Więc mięso w puszce dla kota i mięso w mięsnym/przeznaczone dla ludzi - to zupełnie inna jakość mięsa.

a teraz przykładowa karma mokra Wild Freedom
https://www.zooplus.pl/shop/koty/karma_ ... dla%20kota
na pewno nie zawiera mięsa, które mogło być sprzedawane dla ludzi/ lub przerobione na wędliny dla ludzi -bo tańsze jest mięso odpadowe ( za odpady nie płaci ten co bierze odpady, ale ten kto je oddaje) -trudno więc powiedzieć jak wyglądało przed zapuszkowaniem i w jakim było stanie
skład
63% mięsa z kurczaka, kurzych żołądków, kurzej wątróbki, bulionu z kurczaka, 35% mięsa z kaczki, serc kaczych i bulionu z kaczki, 3% składników mineralnych.

czyli ile jest serc kaczych, a ile po prostu wody z gotowania tego wszystkiego?
nie wiadomo
a puszki są ok 30 zł za 1 kg ; dużo drożej niż składniki; tym bardziej że duża częśc z tego po po prostu woda z gotowania



Na stronie Głównego Inspektoratu Weterynarii (http://www.wetgiw.gov.pl) znajduje się wykaz zatwierdzonych zakładów wytwarzających karmy dla zwierząt domowych
(Sekcja VIII listy zakładów sektora utylizacyjnego zatwierdzonych zgodnie z rozporządzeniem (WE) nr 1069/2009 https://www.wetgiw.gov.pl/handel-ekspor ... izacyjnych) wraz z numerem zatwierdzenia, określeniem profilu działalności, typów wytwarzanych produktów i ewentualnym podaniem działalności towarzyszącej.
https://www.wetgiw.gov.pl/handel-ekspor ... izacyjnych
te zakłady podlegają nadzorowi GIW.
ale zwróć uwagę że one są w sektorze "utylizacyjnym". to są zakłady sektora utylizacyjnego.

a tutaj rozporządzenie https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 69&from=PL

i teraz pytanie
kto konkretnie (jaka spółka? inny podmiot?) i gdzie robi karmę Wild Freedom i z jakich odpadów (czyich)
i czy ten zakład jest Polsce i czy podlega kontroli jakiekolwiek GIW?
sprawdzałaś to kiedykolwiek?

i oczywiscie trzeba pamiętać, ze producent może na karmie dla zwierząt niezjadanych przez ludzi napisać wszystko na co ma ochotę/o ile nie jest to szkodliwe dla ludzi
np może napisać,ze karma zawiera świeże mięso wołowo, a naprawdę karma zawiera mączkę wieprzową lub cokolwiek innego
bo sa tylko zalecenia odnośnie znakowania karmy
tutaj o kontroli https://forsal.pl/artykuly/1421796,co-s ... rtosc.html

i tutaj https://www.gov.pl/web/ijhars/jakosc-ka ... h-w-2021-r
[i]Stwierdzono m.in. brak obecności deklarowanego na opakowaniu surowca mięsnego (np. mięsa króliczego i wołowego) oraz niezgodne z deklaracją poziomy zawartości składników analitycznych (np. tłuszczu surowego lub popiołu surowego).[/i]

Podpisuję się....chociaż wydawało mi się, że to są tak oczywiste oczywistości, i tyle razy na miau o tym pisaliśmy (sama wklejałam artykuły na ten temat), że wszyscy z pewnym stażem na miau o tym wiedzą
Że już nie wspomnę o tzw Czarnej Księdze, do której lata temu był tu wklejany pdf....nie umiem teraz tego nigdzie znaleźć.
I opisywane były praktyki z państw "bardziej rozwiniętych" niż Polska ale nie wydaje mi się, żeby w Polsce było lepiej pod tym względem. Zresztą dostępne karmy są przecież produkowane "wszędzie", nie tylko w Polsce.
No i słynna afera z melaminą w karmach, po której zmarło sporo zwierząt (było wycofane bardzo dużo karm, również w Polsce), bodajże 2012 rok ? w każdym razie ładnych kilkanaście lat temu.

[Kazia]

tak jak napisałam, chciałam zmniejszyć sobie częstotliwość robienia barfa. Jeżdżenie i szukanie mięsa jest czasochłonne a to co zazwyczaj jest dostępne w sklepie kończy się kiedy akurat chcę robić mieszankę :/
kupuję wild freedom, jak dobrze czytam skład to wydaje mi się, że dużo w nich mięsa
wyjeżdzam hm no raczej latem jakieś weekendy sie zdarzały. Jak były upały po 30 stopni i zostawiliśmy mięso w podajniku to szybko nie nadawało się do jedzenia, a puszka dłużej dawała radę.
Na barfnym kiedyś już pytałam, ale nie dostałam odpowiedzi co może się stać przez takie mieszanie

Czy Ty jesteś na fb ?
Jeśli tak, to popatrz tutaj....chyba 24 listopada on jest w Gdańsku.
Ogólnie, sprzedaż jest mniej więcej raz na miesiąc.
Masę barfiarzy od niego kupuje i bardzo chwalą.
Ja kupowałam 2 razy, poległam na logistyce, bo nie mam samochodu i i też nie bardzo mam jak przechować większą ilość mięsa.
Chociaż gdybym miała gdzie trzymać, to już dawno miałabym w domu drugą zamrażarkę
Z mięsa byłam zadowolona.

https://www.facebook.com/groups/1650103148586665/

[darianna1]

Dzięki Patmol za tak konstruktywną i wyczerpującą odpowiedź, otwiera oczy
Kazia, Kacpra znam, niejednokrotnie brałam od niego mięso jak był w Gdańsku, a ostatnio ma też wysyłkę i zamawiałam już dwa razy. Trochę tylko kłopotliwym jest, że muszę wziąć minimum 7 kg i wtedy już ludzie nie mają miejsca na bułkę w zamrażalniku ale faktycznie to się najbardziej póki co sprawdza