FIV+

[Gibutkowa]

Nic nie poradzę że się boję wszelkiej farmakologii tak działającej. Głupi znieczulacz może wywołać poważny wstrząs przecież, wetki u których Frania miała sterylkę nie używają Rivanolu, bo im parę kotów po nim dostało silnej reakcji alergicznej. Przegadam to jeszcze z wetem

[Gibutkowa]

Każde przyśpienie jest hmmm... nie jest neutralne dla organizmu.

Jeszcze mniej "neutralny" jest niezdiagnozowany problem.
O ile ten problem jest, oczywiście.

i właśnie o to mi chodzi, cieżko to wetowi zauwazyć, bo Frania jest tak zestresowana w gabinecie że dyszy (ogólnie stan przedzawałowy ), nie ma swojego "normalnego" oddechu. Ja to słyszę w domu, też nie zawsze ale bardzo często właśnie przy jedzeniu. Zatkajcie sobie nos i spróbujcie coś zjeść jednocześnie oddychając buzią - to jest takie coś właśnie. Poza tym zero kichania i kataru. Frania ma też "spłaszczony" pyszczek, nie jak pers czy brytyjczyk. Tak trochę jakby zwykły kot dachowiec zderzył się ze ścianą.

[pixie65]

Ponieważ nie całkiem na temat FIV, to będzie drobniejszym drukiem

Akurat niedawno byłam na ciekawym wykładzie.
Wykład prowadziła dr Lesley King, szefowa oddziału Intensywnej Terapii School of Veterinary Medicine University of Pennsylvania,
http://www.vet.upenn.edu/FacultyandDepa ... id=6325757
autorka m.in. tej książki:
http://www.amazon.com/Textbook-Respirat ... 0721687067
(fantastyczna prelegentka swoją drogą).

Wykład generalnie dotyczył problemów związanych z niedrożnością (niekoniecznie związaną z obecnością ciała obcego czy przewlekłą infekcją) górnych dróg oddechowych u psów (ale i u kotów) ras brachycefalicznych i postępowania w sytuacjach kryzysowych.
W kontekście tej wypowiedzi:

(...)Frania jest tak zestresowana w gabinecie że dyszy (ogólnie stan przedzawałowy ), nie ma swojego "normalnego" oddechu. Ja to słyszę w domu, też nie zawsze ale bardzo często właśnie przy jedzeniu. Zatkajcie sobie nos i spróbujcie coś zjeść jednocześnie oddychając buzią - to jest takie coś właśnie. Poza tym zero kichania i kataru. Frania ma też "spłaszczony" pyszczek, nie jak pers czy brytyjczyk. Tak trochę jakby zwykły kot dachowiec zderzył się ze ścianą.

można przypuszczać, że problem jest raczej natury anatomicznej.
Niestety w materiałach z kongresu nie mam wykładu dr King żeby dokładnie zacytować to co mówiła (jest w sieci, w formacie Word, tekst dr Lesley G. King Approach to patients with upper airway obstruction, można sobie wyguglać) ale zwracała właśnie uwagę na takie sytuacje jak wizyta u weta i stres z nią związany.
Mam za to cytat z innego wykładu, który odnosi się do tego, co opisujesz: "W celu uzyskania wystarczającej ilości tlenu, utrudnione oddychanie prowadzi do wzrostu ujemnego ciśnienia w górnych drogach oddechowych. Z ujemnym ciśnieniem tkanki miękkie są pociągane do światła i stają się hyperplastyczne, albo naturalne otwory, jak krtań mogą się zapadać".
Dr King porównywała tę sytuację do próby oddychania przez słomkę, którą zatyka się palcem: słomka "zapadnie się".
U zwierząt z "syndromem brachycefalicznym" wynika to głównie z powodu wąskich nozdrzy, przedłużonego podniebienia miękkiego oraz problemów wtórnych (wynicowane woreczki krtani, zwężone brzegi nagłośni lub zapadanie się chrzęstnych części układu oddechowego).
Dr King zwracała uwagę, że w takich przypadkach redukcja stresu jest podstawowym działaniem (bo może on doprowadzić do sytuacji zagrażającej życiu).
Wiadomo, że o ile z psem może to się udać w sposób "naturalny" o tyle w przypadku kotów zwykle stosowane jest wspomaganie farmakologiczne.

Reasumując - gdyby to był mój kot raczej zdecydowałabym się na jednorazowe, dokładne badanie zsedowanego na kilkanaście minut zwierzaka niż stresowanie go cyklicznymi wizytami u weta, które niewiele wnoszą do zdiagnozowania ewentualnego problemu.

[barba50]

Doczytałam, że TFX jest wyciągiem z grasicy cieląt.
Jak wygląda kuracja TFX u kota z FIV Ile to kosztuje

[pixie65]

Około 270 zł za 10 ampułek. Agn pewnie napisze jak to się podaje.

[Gibutkowa]

Ponieważ nie całkiem na temat FIV, to będzie drobniejszym drukiem

Akurat niedawno byłam na ciekawym wykładzie.
Wykład prowadziła dr Lesley King, szefowa oddziału Intensywnej Terapii School of Veterinary Medicine University of Pennsylvania,
http://www.vet.upenn.edu/FacultyandDepa ... id=6325757
autorka m.in. tej książki:
http://www.amazon.com/Textbook-Respirat ... 0721687067
(fantastyczna prelegentka swoją drogą).

Wykład generalnie dotyczył problemów związanych z niedrożnością (niekoniecznie związaną z obecnością ciała obcego czy przewlekłą infekcją) górnych dróg oddechowych u psów (ale i u kotów) ras brachycefalicznych i postępowania w sytuacjach kryzysowych.
W kontekście tej wypowiedzi:

(...)Frania jest tak zestresowana w gabinecie że dyszy (ogólnie stan przedzawałowy ), nie ma swojego "normalnego" oddechu. Ja to słyszę w domu, też nie zawsze ale bardzo często właśnie przy jedzeniu. Zatkajcie sobie nos i spróbujcie coś zjeść jednocześnie oddychając buzią - to jest takie coś właśnie. Poza tym zero kichania i kataru. Frania ma też "spłaszczony" pyszczek, nie jak pers czy brytyjczyk. Tak trochę jakby zwykły kot dachowiec zderzył się ze ścianą.

można przypuszczać, że problem jest raczej natury anatomicznej.
Niestety w materiałach z kongresu nie mam wykładu dr King żeby dokładnie zacytować to co mówiła (jest w sieci, w formacie Word, tekst dr Lesley G. King Approach to patients with upper airway obstruction, można sobie wyguglać) ale zwracała właśnie uwagę na takie sytuacje jak wizyta u weta i stres z nią związany.
Mam za to cytat z innego wykładu, który odnosi się do tego, co opisujesz: "W celu uzyskania wystarczającej ilości tlenu, utrudnione oddychanie prowadzi do wzrostu ujemnego ciśnienia w górnych drogach oddechowych. Z ujemnym ciśnieniem tkanki miękkie są pociągane do światła i stają się hyperplastyczne, albo naturalne otwory, jak krtań mogą się zapadać".
Dr King porównywała tę sytuację do próby oddychania przez słomkę, którą zatyka się palcem: słomka "zapadnie się".
U zwierząt z "syndromem brachycefalicznym" wynika to głównie z powodu wąskich nozdrzy, przedłużonego podniebienia miękkiego oraz problemów wtórnych (wynicowane woreczki krtani, zwężone brzegi nagłośni lub zapadanie się chrzęstnych części układu oddechowego).
Dr King zwracała uwagę, że w takich przypadkach redukcja stresu jest podstawowym działaniem (bo może on doprowadzić do sytuacji zagrażającej życiu).
Wiadomo, że o ile z psem może to się udać w sposób "naturalny" o tyle w przypadku kotów zwykle stosowane jest wspomaganie farmakologiczne.

Reasumując - gdyby to był mój kot raczej zdecydowałabym się na jednorazowe, dokładne badanie zsedowanego na kilkanaście minut zwierzaka niż stresowanie go cyklicznymi wizytami u weta, które niewiele wnoszą do zdiagnozowania ewentualnego problemu.

Dzięki za to. Bardzo ciekawe informacje.

[barba50]

Mam receptę na TFX. Zaczynam szukać, chyba nie będzie łatwo kupić Z tego co już się dowiedziałam to ponoć nigdzie go nie ma

[Agn]

Fredziolina zamawiała tu:
http://www.doz.pl/leki/p1734-TFX

Nie było tego ze dwa lata w sprzedaży - teraz powinno być na zamówienie w każdej aptece.

[PcimOlki]

Basiu, ja pozostanę przy swoim zdaniu - jeśli "kreatynina jest dobra" (jaka?) to zdecydowanie byłabym za zrobieniem porządku w paszczy....

Kreatynina + SG moczu.

Barba50 - przychylam się do zdania Pixie.
Po pierwsze. Przy podawaniu narkozy, wbrew pozorom ważniejsze są parametry wątroby. .....

Uogólnienie zbyt daleko idące. Nie można stosować podziału na "ważniejsze" i "mniej ważne". Które w danej sytuacji mają większe znaczenie zalezy od tego jakie są one wszystkie łącznie.

[Agn]

[quote="PcimOlki":3jeqjay6][...]
[quote="Agn":3jeqjay6]Barba50 - przychylam się do zdania Pixie.
Po pierwsze. Przy podawaniu narkozy, wbrew pozorom ważniejsze są parametry wątroby. .....[/quote:3jeqjay6]Uogólnienie zbyt daleko idące. Nie można stosować podziału na "ważniejsze" i "mniej ważne". Które w danej sytuacji mają większe znaczenie zalezy od tego jakie są one wszystkie łącznie.[/quote:3jeqjay6]

PcimOl.
ZAWSZE. KAŻDY przypadek rozpatruje się jako całość wszystkich dostępnych parametrów i objawów.

Moje uogólnienie nigdzie nie idzie, tym bardziej `za daleko`. Jest ono odpowiedzią na jeden z forumowych mitów, jakoby to parametry nerek były przeciwwskazaniem do podania narkozy. Często ten mit przyjmuje postać skrajną, gdy w imię `zbijania parametrów nerkowych` nie wykonuje się zabiegu ratującego życie.

Merytoryczne uzasadnienie uogólnienia zostało podane [również ogólne - siłą rzeczy]. Nie będę się powtarzać.

[pixie65]

(...)
Moje uogólnienie nigdzie nie idzie, tym bardziej 'za daleko'. Jest ono odpowiedzią na jeden z forumowych mitów, jakoby to parametry nerek były przeciwwskazaniem do podania narkozy. Często ten mit przyjmuje postać skrajną, gdy w imię 'zbijania parametrów nerkowych' nie wykonuje się zabiegu ratującego życie.

(...)

A jak do tego dodamy teorię głoszącą, że "kroplówki wypłukują elektrolity" to...katastrofa gotowa.

[Gibutkowa]

TFX jest na zamówienie, trzeba w aptece poprosić to zamówią, nie mają na stanie zwykle, to dość drogie jest.

[PcimOlki]

(...)
Moje uogólnienie nigdzie nie idzie, tym bardziej 'za daleko'. Jest ono odpowiedzią na jeden z forumowych mitów, jakoby to parametry nerek były przeciwwskazaniem do podania narkozy.

Przeciwwskazaniem to one mogą być, ale...

Często ten mit przyjmuje postać skrajną, gdy w imię 'zbijania parametrów nerkowych' nie wykonuje się zabiegu ratującego życie.

...bez przesady. Kwestia oszacowania priorytetów, a to moze być złożony proces. Spotkałem się już ze stanowiskiem, że antybiotyku nie podajemy przy niewydolności nerek. Nieważne, że niewydolność wynika wprost z bakteryjnej infekcji nerek - nie, bo antybiotyk nefrotoksyczny jest. No bzdura na maksa.

A jak do tego dodamy teorię głoszącą, że "kroplówki wypłukują elektrolity" to...katastrofa gotowa.

Chyba z akumulatora.

[pixie65]

[

Często ten mit przyjmuje postać skrajną, gdy w imię 'zbijania parametrów nerkowych' nie wykonuje się zabiegu ratującego życie.[/b]

...bez przesady. Kwestia oszacowania priorytetów, a to moze być złożony proces. Spotkałem się już ze stanowiskiem, że antybiotyku nie podajemy przy niewydolności nerek. Nieważne, że niewydolność wynika wprost z bakteryjnej infekcji nerek - nie, bo antybiotyk nefrotoksyczny jest. No bzdura na maksa.

Kiedy właśnie bywa z przesadą.
I tragicznym finałem.

[PcimOlki]

....Kiedy właśnie bywa z przesadą.
...

A powinno: z ostrożnością.

Osobiście akurat nie spotkałem się z zaniechaniem ratowania życia z powodu azotemii, czy co tam stwierdzone zostało. (Generalnie nerki są wrażliwe na zakłócenia ze strony krążenia i jeśli wyeliminuje sie zagrożenia z tego wynikające, nie ma przeciwskazań do anestezji nawet przy dość znacznej niewydolności.)

Natomiast b. często spotykam się z nieprawidłowym postępowaniem i zaniedbaniami wetów wobec większości chorób układu moczowego, więc mogę domniemać, że i w takim przypadku trafiają się tacy "weci", co to bez zachowania odpowiednich procedur, nawodnienia, chorego na nerki kota będą operować pod narkozą. Skutki takiego postępowania bywają fatalne i to fatalne natychmiast. Stąd powstają wspomniane powyżej mity. Wcale mnie nie dziwi ich geneza, choć rzeczywiste przyczyny porażki zwykle pozostają dla mitomana nieznane.