Kary fizyczne?

[Olat]

Koty nie sa stadne (wyjątkiem- lwy). Inne zyją w grupach, a nie stadach, a to zasadnicza różnica.
Poza tym nawet nie miałam na mysli kar fizycznych- tylko fizyczne zdominowanie: przycisnięcie delikwenta za kark do ziemi, ugryzienie w kark (jak TZ Megi ), konsekwentne egzekwowanie swojej woli...
Trudno mi powiedziec, pewnie sposoby "walczenia o pozycję" zalezą od konkretnego gatunku zwierzaka.
U mnie jakos nigdy nie było tego problemu: zdecydowanie zawsze jestem osobnikiem alfa (i to bez stosowania kar fizycznych, choc psa zdarzało mi się klepnąć gazetą, kota- absolutnie nie) Niezaleznie, czy zdarza mi się wychowywać psy (w przeszłości, z dużymi włącznie), czy koty. Koni nie wychowywałam- to nie wiem.

[Bonkreta]

Kara w wychowaniu wszelkiego zwierza jest dennym sposobem a fizyczna już wogóle. Porządane zachowanie uzyskamy tylko do czasu gdy groźba kary wisi nad owym zwierzem

IMHO to zbyt duże uogólnienie. Jeśli chodzi o koty to jeszcze mogłabym sie od biedy zgodzić ale wszelkiego zwierza? Jak wyobrażasz sobie wychowanie np. psa albo konia bez kary i oczywiście nagrody?

Na szczęście są tacy, co sobie nie tylko to wyobrażają, ale to po prostu robią.
Tak na prawdę to pies i do pewnego stopnia koń są wyjątkami - to jedyne zwierzęta, które są w ogóle w jakikolwiek sposób podatne na wzmocnienie negatywne, tzn. na karę reagują w jakikolwiek sposób, poza ucieczką i utratą zaufania. Przykre, że to prowadzi do myślenia, że właśnie kara jest tym koniecznym czynnikiem.

[eela]

Koty nie sa stadne (wyjątkiem- lwy). Inne zyją w grupach, a nie stadach, a to zasadnicza różnica.
Poza tym nawet nie miałam na mysli kar fizycznych- tylko fizyczne zdominowanie: przycisnięcie delikwenta za kark do ziemi, ugryzienie w kark (jak TZ Megi ), konsekwentne egzekwowanie swojej woli...
Trudno mi powiedziec, pewnie sposoby "walczenia o pozycję" zalezą od konkretnego gatunku zwierzaka.
U mnie jakos nigdy nie było tego problemu: zdecydowanie zawsze jestem osobnikiem alfa (i to bez stosowania kar fizycznych, choc psa zdarzało mi się klepnąć gazetą, kota- absolutnie nie) Niezaleznie, czy zdarza mi się wychowywać psy (w przeszłości, z dużymi włącznie), czy koty. Koni nie wychowywałam- to nie wiem.

Wiem, że koty nie są stadne i moja poprzednia wypowiedz nie dotyczyła kotow- zaznaczyłam to.
A jesli chodzi o fizyczne zdominowanie i fizyczną karę to czasem ciezko rozróżnić jedno od drugiego - ja w przeciwieństwe do Ciebie mam zdecydowanie wiecej do czynienia z końmi niż psami - przyciśnięcie do ziemi za kark nie wchodzi w grę i tu metoda okazania dominacji jest zwykle uderzenie ręką lub palcatem. Podkreślam że absolutnie nie chodzi mi tu o lanie, które jest zwykłym znęcaniem się a nie żadnym "środkiem wychowawczym"

[Sin]

Do kotów mówię dość głośno i stanowczo - "nie wolno!" i to zupełnie wystarcza...np. gdy Herman popełnia przestępstwo...jego ulubione...polegajace na lizaniu masła
a ścierka - na nie go nie pomaga machnięcie w powietrzu...bo zaczepia ją łapkami i "walczy"

[Fraszka]

Nagradzanie i pochwały, to najskuteczniejsza metoda wychowawcza, która sprawdza się zarówno w przypadku zwierząt, dzieci, jak i... TŻ-ów.

[Majorka]

a ścierka - na nie go nie pomaga machnięcie w powietrzu...bo zaczepia ją łapkami i "walczy"

O właśnie - czasami wystarczy odwrócić kocią uwagę

[nongie]

Jeżeli już jesteśmy przy koniach, to jednak maja cos wspolnego z kotami: jedne i drugie doskonale reagują na mowe ciała. Tupnięcie, odwrocenie wzroku albo przeciwnie - intensywne patrzenie w oczy, wypad w stronę zwierza - zawsze jest bezbłędnie odczytywane.

p.s. Eeelu karanie konia palcatem to nie jest dobry pomysl na dominację.

[Olat]

Wiem, że koty nie są stadne i moja poprzednia wypowiedz nie dotyczyła kotow- zaznaczyłam to.
A jesli chodzi o fizyczne zdominowanie i fizyczną karę to czasem ciezko rozróżnić jedno od drugiego - ja w przeciwieństwe do Ciebie mam zdecydowanie wiecej do czynienia z końmi niż psami - przyciśnięcie do ziemi za kark nie wchodzi w grę i tu metoda okazania dominacji jest zwykle uderzenie ręką lub palcatem. Podkreślam że absolutnie nie chodzi mi tu o lanie, które jest zwykłym znęcaniem się a nie żadnym "środkiem wychowawczym"

A, no ja mam za sobą jedynie trochę doswiadczeń jezdzieckich, ale raczej to siebie uczyłam niz konia
Wierzę, ze przycisniecie do ziemi się nie sprawdzi

[eela]

Jak wyobrażasz sobie wychowanie np. psa albo konia bez kary i oczywiście nagrody?

Na szczęście są tacy, co sobie nie tylko to wyobrażają, ale to po prostu robią.

Nie bardzo w to wierzę, chyba, że za kare uważasz tylko "lanie" - bo w jaki inny sposób niż poprzez karę można zakomunikować zwierzeciu, że jakiegoś zachowania sobie nie życzymy?

Tak na prawdę to pies i do pewnego stopnia koń są wyjątkami - to jedyne zwierzęta, które są w ogóle w jakikolwiek sposób podatne na wzmocnienie negatywne, tzn. na karę reagują w jakikolwiek sposób, poza ucieczką i utratą zaufania. Przykre, że to prowadzi do myślenia, że właśnie kara jest tym koniecznym czynnikiem.

Nie jestem pewna co miałaś na myśli pisząc "właśnie kara" Bo ja pisałam również o nagrodzie, którą uważam za nie mniej istotny czynnik a juz na pewno łatwiejszy i przyjemniejszy w stosowaniu

[Majorka]

Wierzę, ze przycisniecie do ziemi się nie sprawdzi

No chyba, że przez konia

[Agusia]

Jeszcze mi się przypomniało..gdy juz jestem całkowicie bezsilna to po prostu biorę delikwenta, przewracam do góry kołami i całuję prosto w pyszczek. Nie wiem czy to kara ale kicuch jest zazwyczaj mocno zdziwiony i przestaje psocić

[Majorka]

Ja też tak czasami robię z Misiem Majorem - on strasznie nie lubi całusów!

[Bonkreta]

Jak wyobrażasz sobie wychowanie np. psa albo konia bez kary i oczywiście nagrody?

Na szczęście są tacy, co sobie nie tylko to wyobrażają, ale to po prostu robią.

Nie bardzo w to wierzę, chyba, że za kare uważasz tylko "lanie" - bo w jaki inny sposób niż poprzez karę można zakomunikować zwierzeciu, że jakiegoś zachowania sobie nie życzymy?

Dobrym ćwiczeniem intelektualnym jest wyobrażenie sobie, że chcesz np. nauczyć kilkutonową orkę skakania prze obręcz dwa metry nad powierzchnią wody. Jaką karę wybierzesz, jeśli orka zdecyduje, że woli sobie leżeć przy dnie basenu ?

Tak na prawdę to pies i do pewnego stopnia koń są wyjątkami - to jedyne zwierzęta, które są w ogóle w jakikolwiek sposób podatne na wzmocnienie negatywne, tzn. na karę reagują w jakikolwiek sposób, poza ucieczką i utratą zaufania. Przykre, że to prowadzi do myślenia, że właśnie kara jest tym koniecznym czynnikiem.

Nie jestem pewna co miałaś na myśli pisząc "właśnie kara" Bo ja pisałam również o nagrodzie, którą uważam za nie mniej istotny czynnik a juz na pewno łatwiejszy i przyjemniejszy w stosowaniu

Kara - jakiekolwiek zachowanie zawierające przymus fizyczny wobec "ucznia". Nagroda, owszem jest ważna. Ściślej rzecz biorąc, jest niezbędna. Kara jest za to zupełnie zbędna, a nawet "przeciwproduktywna", jak mówią Anglicy, tzn. stosowanie kar statystycznie rzecz biorąc utrudnia uczniowi zrozumienie intencjinauczyciela i wydłuża naukę.

[eela]

Jeżeli już jesteśmy przy koniach, to jednak maja cos wspolnego z kotami: jedne i drugie doskonale reagują na mowe ciała. Tupnięcie, odwrocenie wzroku albo przeciwnie - intensywne patrzenie w oczy, wypad w stronę zwierza - zawsze jest bezbłędnie odczytywane.

To prawda - ale czasem jest totalnie olewane

p.s. Eeelu karanie konia palcatem to nie jest dobry pomysl na dominację.

Uważam że w czasie jazdy uderzenie palcatem w celu "przywołania do porządku" jest dopuszczalne i wskazane -choć tylko w niektórych sytuacjach. Chetnie rozwinęłabym temat ale chyba powinnysmy wylecieć na K-Ł z tą końską dyskusją.

[nongie]

To prawda - ale czasem jest totalnie olewane

Przez konia - zdarzało mi się. Przez kota - nigdy (ale mam jeszcze małe doświadczenie ).

Chetnie rozwinęłabym temat ale chyba powinnysmy wylecieć na K-Ł z tą końską dyskusją.

Czemu nie

Jeszcze taka uwaga: Bonkreta zdefiniowała pojęcie "kara" jako pozostające w ścisłym związku z przymusem fizycznym.
To chyba zbyt wąska definicja - potrafimy przecież ukarać bez dotykania zwierza (nie ma przymusu fizycznego).