sterylizacje aborcyjne i usypianie ślepych miotów - dyskusja

Zeby była jasność (jako prywatny użytkownik to piszę, nie jako mod)- wytnę i pomogę wyciąć każdą ciężarną kotę w okolicy, ba, zapłacę za sterylkę aborcyjną nawet w ostatnim dniu. Proszę o tel 603 660 330 .
Nie uśpię ślepego miotu.

Pwpw - nie masz mnie przepraszać za to, ze nie weźmiesz kolejnego kota czy psa. Jeśli już masz mnie za coś przepraszać, to za to, że w podobnych Twoim wypowiedziach osoby takie jak ja są nazywane `mordercami w myśl ideologii`.
U mnie ta `ideologia` to kwestia mojego osobistego doświadczenia, z którym muszę sobie pragmatycznie radzić.
Ja `muszę`, gdyż w łańcuszku `ludzi dobrej woli` to ja jestem na końcu - to do mnie zadzwoni wet, który ma kota z wypadku, do mnie zadzwoni pani X, bo znalazła kocięta i albo ja coś zrobię, albo... no właśnie.

Pwpw - odchowywałaś ślepy miot - wyobraź sobie sześć takich w ciągu tygodnia, którymi masz się zająć - co robisz?

Puszatek - sorry, ale zlewacie mi się wszyscy w jedno. To nie pierwsza dyskusja na ten temat, w której biorę [nie wiem po co] udział. Jak nie Ty, to ktoś, kto broni życia w ten sposób już mnie potraktował. Nawet jeśli nie wprost, to ogródkami.

Agn... W tym osobliwym przypadku w pełni się podpisuję...

Agn
Błagam Cię, gdzie nazwałam kogoś mordercą? Gdzie?
Właśnie to odbiera mi siły

Agn zamilknę, taka rozmowa nie ma sensu. Nie użyłam słowa morderca, innej treści są moje wypowiedzi. Nie mam siły już tłumaczyć, nawet nie wiem jak ... bez sensu to wszystko.
EOT
Wesołych Świąt
Błąd w nazwie nicka , przepraszam, niezamierzony

zrozum mnie Agn, nie chodzi mi o to jakie decyzje podejmujesz w trudnych sytuacjach...
wiem, że to musi być bardzo trudne, że zawsze się na człowieku odbija
nigdy nie miałam takich wyborów i bardzo Ci współczuję
i nie potępiam tego co robisz
ale tu chodzi o ten jeden przypadek a nie o całokształt...

Pozostaje tylko spokojnie patrzeć, jak kogoś kto ratuje kociaki ślepe się tu oczernia, jedzie się mu po emocjach...

Bo nie ma szans wyjaśnić

No cóż kolejne pole do milczenia w tym miejscu

Edit: tylko ja już się nie podejmuje nakłaniania kogoś do kosztownego leczenie jego kota, skoro nawołuje się do usypiania zdrowych, ja tego logicznie nie umiem złożyć w całość, może za głupia jestem, obawiam się, ze tak jak reszta społeczeństwa :!:

Pwpw - już napisałam powyżej - zlewacie mi się w jedno. `Wy` - osoby, które mają do czynienia z niewielką skalą zjawiska bezdomności. Coś przeczytacie na jednym, czy drugim forum, coś czasami wejdzie Wam pod nogi. Ale oceniacie kogoś takiego jak ja, kto potrafi zanieść ślepy miot do uśpienia.

A to do mnie dzwoni pani X, wet, czasami nawet schronisko.
Gdzieś muszę wyznaczyć granicę-kryterium, bo fizycznie nie jestem w stanie zrobić wszystkiego. Bo wiem, że na tym jednym ślepym miocie się nie skończy. A jak mam obrobić wszystkie, o których dostanę info? Jak mam wybrać - ten ślepy miot spróbuję uratować a tamtego już nie? Do kogo ja mam zadzwonić?

Ja tez idę spać. Powód mojej bezsenności właśnie kimnął, więc i ja skorzystam.

I żeby była jasność. Gdyby Chani trafiła na mnie o dwa tygodnie wcześniej - już by jej nie było. Nie dlatego, że uwielbiam eksterminować malutkie kociaczki. Ale dlatego, że w zeszłym roku nie miałam co zrobić z sześcioma miotami z ulicy - dlatego, że byłoby to nieuczciwe wobec tamtych kociąt i wobec tych, które jeszcze w tym roku do mnie trafią.
A i tak nie mam powodów, by sądzić, że akurat Chani się uda przeżyć najtrudniejszy okres dzieciństwa u mnie - mój dom nie jest dobrym miejscem na odchowywanie kociąt.
Tylko - do kogo ja mam zadzwonić? Na kogo ja mam przerzucić ciężar odchowywania kolejnych kociąt?

nie oceniam Cię Agn
nie oceniam nikogo, kto potrafi zanieść ślepy miot do uśpienia
ale ta dziewczyna do nikogo nie zadzwoniła prosząc o pomoc
sama wzięła się za wychowanie maluszków...
czy uważasz, że naprawdę popełniła aż taki błąd :?:

Nie Agn, nie oceniam ciebie, ani żadnej konkretnej sytuacji. Przeciwstawiam się natomiast szerzeniu kretyńskiej demagogii w rodzaju "....w dziwny sposób rozróżniają płód przed porodem od płodu po porodzie....". Fakty są takie, że w życiu płodu po porodzie nie trafia się już punkt tak znaczącej różnicy. Jeśli zmienimy prawo, zezwalając na usypianie miotów nie tyle ślepych, lecz tych, które nie mają jeszcze barwy oczu dorosłego kota, różnica będzie żadna. Nie istnieje żaden sensowny argument, że ślepe można, a widzące już nie. Nie istnieje punkt różnicy większej niż poród. Również z punktu odczuwania matki. Granicę umowną ślepe - nie ślepe ustanowił człowiek na podstawie własnego widzimisię i własnej wygody. Równie dobrze można dopuścić usypianie wszystkich, a obowiązkowo chorych.

Chodzi jednak o to, żeby pozostawić decyzję tym, którzy są najbliżej, a nie indoktrynowac agresywnym fanatyzmem. To, że ja jestem osobiście przeciwny usypianiu ślepych miotów, nie oznacza, że w czynny sposób zwalczam proceder. Nie robię tego - poza może podtykaniem pomysłów alternatywnych. Pomimo, że przeraża mnie działalność niektórych nietrybów, którzy wykonują czynności mechanicznie, nie angażując do nich nawet pół zwoja. Twoim zaś decyzjom ufam, bo zwykle potrafisz je sensownie merytorycznie uzasadnić. Wierzę, że jeśli usypiasz kota, to istnieje taka konieczność. Niezaleznie, czy jest ślepy, czy nie ślepy.

Marcelibu pisze:
ezzme pisze:
BarbAnn pisze:ewar-porównałam tę dyskusję do ustawki kiboli->dwie druzyny i jaaaaaaaazda.
Ty wyłuskałaś z tłumu pojedynczego kibola i zrobiło Ci się przykro.No trudno.Mnie chodzilo o zjawisko.
O jakie?
O takie->Już krew tryska, już są igrzyska.
zupełnie nie rozumiem po co zakłada się takie wątki ale widac ktoś musi

ja założyłam wątek. pomyślałam, że jeśli wszyscy będą mieli miejsce gdzie mogą się wygadać na ten temat, ze wszystkimi podzielić się swoim zdaniem i "nawracać" to może w innych wątkach mniej będzie się o tym pisać. chyba mi nie wyszło

Taki wątek był kilka lat temu. Temat jednak co jakiś czas wraca - chyba razem z nowymi użytkownikami.
viewtopic.php?f=8&t=75341&start=0&hilit=cud+narodzin

Edit: a konsekwencją: ten wątek viewtopic.php?f=8&t=75978 podklejony na KŁ. Jest to wykaz osób z poszczególnych miast, które mogą pomóc w sprawie ewentualnej sterylki aborcyjnej, gdy dany DT/DS nie w stanie sam tego zrobić.

wiecie co? bardzo Was wszystkich przepraszam, że założyłam ten wątek. poproszę moderata o zamknięcie (dobrze rozumiem, że mam pisać do Estraven?).

To może zwolennicy odbierania domowej kotce małych odniosą się do
Art. 33.1 Ustawy o ochronie zwierząt? Który punkt "spełniają" forumowe kotki z małymi, które mają właściciela lub właściciela tymczasowego?
Dlaczego tych punktów nie spełniają domowe rasowe kotki?
Szczególnie w obliczu Art. 33.2 który orzeka, ze w przypadku zajścia pkt. 2-5 nie wymaga się zgody właściciela na eutanazje (poza uśmierceniem z powodów gospodarczych) a wystarczy zgoda weterynarza.
Czy naprawdę Wg Was, jeśli tylko dysponujecie "współpracującym" wetem możecie odebrać właścicielowi ślepe kociaki spod opieki kocicy, lub "ludzkiej" zastępczej i je uśmiercić? Bo ustawa daje tylko prawo wyboru w przypadku uśmierceń tzw. "gospodarczych".
Moim zdaniem działacie poza prawem samowolnie rozszerzając zapis o kocięta zaopiekowane, którym nie grozi śmierć z głodu, w cierpieniu (Art 33.1 pt 2) No ale może zgłoście się do kampanii "zwierze nie jest rzeczą" i propagujcie uśmiercanie na szerszą skalę. Może jeszcze rozczeszcie katalog chorób z którymi walczy się "z urzędu", mniej w schroniskach odejdzie, nie będzie już takiego problemu z epidemiami schronowymi, no i będzie mniej kotów

Tu do poczytania (w pdf) :
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9971110724
polecam art 33.1 art.33.2
Edit Art 33.1 wyszczególnia z jakich względów może być uśmiercone zwierze, tylko i wyłącznie i nie ma tam zapisu o nadmiernej liczbie/populacji kotów psów ; Art. 33.2 zezwala na "przymusowe" uśpienie na podstawie orzeczenia weta w wszystkich przypadkach wymienionych w Art. 33.1 poza uśmierceniami gospodarczymi.

PcimOlki
Szkoda, ze ludzie nie rodzą się z zamkniętymi oczami, wtedy nie byłoby takich rozróżnień: kociątko ślepe (uśpienie); kociątko z otwartymi oczami, odchowanie, w razie potrzeby leczenie. Biedne zwierzaki, jeszcze to przeciw nim.

Pwpw, nie nakręcaj się, proszę.
Skoro kociaki na Paluchu są dla Ciebie abstrakcyjne, to następny telefon do mnie w sprawie znalezionego ślepego miotu bez matki przekieruję do Ciebie, dobrze?

Dlaczego ratuję tę widzącą? Sprawa jej prozaicznie prosta - ma szanse na przeżycie w moim domu [innego wszak nie mam], ślepy miot nie ma u mnie żadnych szans, a ja naprawdę nie lubuję się w śmierci i umieraniu. Chętnie i z ulgą sceduję tę robotę na kogoś innego. Niech oprócz karmienia piątki, czy szóstki kociąt [czy nawet tylko jednego] co trzy godziny ktoś inny weźmie na siebie `radosny` ciężar decydowania o ratowaniu jeszcze, czy już usypianiu - bo nie je, bo nie przybiera, bo biegunka, bo coś tam.

pwpw pisze:PcimOlki
Szkoda, ze ludzie nie rodzą się z zamkniętymi oczami, wtedy nie byłoby takich rozróżnień: kociątko ślepe (uśpienie); kociątko z otwartymi oczami, odchowanie, w razie potrzeby leczenie. Biedne zwierzaki, jeszcze to przeciw nim.

To jest "chrzanienie farmazonów", że zacytuję klasyka.

P.S. Ustawa ma też art. 11.a

redaf pisze:
pwpw pisze:PcimOlki
Szkoda, ze ludzie nie rodzą się z zamkniętymi oczami, wtedy nie byłoby takich rozróżnień: kociątko ślepe (uśpienie); kociątko z otwartymi oczami, odchowanie, w razie potrzeby leczenie. Biedne zwierzaki, jeszcze to przeciw nim.

To jest "chrzanienie farmazonów", że zacytuję klasyka.

P.S. Ustawa ma też art. 11.a

Redaf
Najpierw, jeśli już się chcesz na to powołać, musi być to zwierzę bezdomne, wiele do których uśpienia tu się aktywnie nawołuje ma dom, nawet jeśli tymczasowy, to go ma, osoba faktycznie się nimi opiekująca, później na siebie podpisuje umowę adopcyjną, nie na gminę. Nie wspomnę już o kocicach, które mają właściciela (a właściciel szuka tu, u weta, porady), lub się zgubiły... nikt tego nie sprawdza, bo zakłada, że skoro niewysterylizowana, to nie ma sensu szukać właściciela. Jak ma to się do bezdomności zwierząt?
Dwa: Gmina musi przyjąć w drodze uchwały stosowne rozwiązania ile gmin w Polsce je uchwaliło :?:

Zanim ktoś tu napisze "idź uśpij" pyta, czy kot bezdomny? Pyta, czy jest taka uchwała na danym terenie i jaka jest jej treść? jeśli nie, łamią prawo nakłaniając kogoś do bezprawnego uśmiercenia zwierzaka :!:

Czytaj z zrozumieniem przepisy prawne.

sterylizacje aborcyjne i usypianie ślepych miotów - dyskusja

Kto przegląda forum