Wątek dla nerkowców - VI prośba o zamknięcie

[gochadrozdek]

dzis odebralismy wyniki Gizmusia. Krew nam sie pogorszyla
6 maj 20 maj
WBC 21,24 25,3
RBC 8,96 5,66
HGB 12,7 8,2
HCT 39,68 27,3
MCV 44 48,2
MCH 14,2 14,5
MCHC 32 30
PLT 215 235

MOCZNIK 98,9 98
KREATYNINA 4,43 3,92

FOSFOR 6 maja NIE BADALIŚMY 20 maj-7,6

[Slonko_Łódź]

dzis odebralismy wyniki Gizmusia. Krew nam sie pogorszyla

Faktycznie morfologia poleciała szybko- porozmawiaj z dr Aleksandrem o aranespie- u nas przynosi zadziwiająco dobre efekty. Widać, że Gizmo zareagował na leczenie- kreatynina spadła. Mocznik nie jest wysoki za to powinniście też zbijać fosfor. Optymalnie jest kiedy jego poziom utrzymuje się między 4-5mg/dl. Spróbuj alusalu- ludzie stosują z wielkimi sukcesami.

I napisz jak Gizmo się czuje- czy zaczął jeść? Jak samopoczucie? Jak znosi zabiegi?

[gochadrozdek]

Za 3-4 tygodnie mamy powtórzyć wyniki i zastanowimy się nad wprowadzeniem aranespu. W tej chwili Gizmo ma dalej nawadnianie i Lespewet.
Kryzysik chyba minął, bo teraz je na potęgę, to może i krew się poprawi

[Miodalik]

Lubie czytac, ze futerka czuja sie lepiej i wychodza z kryzysu
Gizmo je bez zadnych lekow na apetyt ?

Keratynine macie fajna Ja tez taka chce...

[1969ak]

Za apetyt Gizma !

Keratynine macie fajna Ja tez taka chce...

A ja mocznik

[Beata Szczecin]

Mam nowe wyniki mojego kotka. Wszystko źle oprócz mocznika:

Mocznik 48 było 148 (25-70)
kreatynina 5 było 3.6 (0.8-2)
fosfor 7.4 było 4.9 (4-8)
sód 200 było 147 (149-163)
potas 5.9 było 4.9 (3.5-5.1)
wapń 14 (8.2-10)


Jedynie z fosforem wiem jak postępować. A co z resztą? Jak obniżyć wapń? Czy dalej nawadniać NaCl skoro za dużo sodu? Jak obniżyć potas?

[PcimOlki]

Mam nowe wyniki mojego kotka. Wszystko źle oprócz mocznika:

Mocznik 48 było 148 (25-70)
kreatynina 5 było 3.6 (0.8-2)
fosfor 7.4 było 4.9 (4-8)
sód 200 było 147 (149-163)
potas 5.9 było 4.9 (3.5-5.1)
wapń 14 (8.2-10)


Jedynie z fosforem wiem jak postępować. A co z resztą? Jak obniżyć wapń? Czy dalej nawadniać NaCl skoro za dużo sodu? Jak obniżyć potas?

Te wyniki są niewiarygodne. Należy powtórzyc badanie.

[PcimOlki]

Przenoszę moją rozmowę z PW. Myślę, że razem jesteśmy w stanie pomóc kotu zdecydowanie bardziej z powodów oczywistych. Przede wszystkim najważniejsze wydaje mi sie konieczne znalezienie właściwego lekarza do prowadzenie kotki. (asia2 jeśli coś ważnego pominąłem - dopisz.)

->

Znalazłam kotę, z wyglądu na pewno ma więcej niż 5 lat. Chuda, odwodniona z krwiomoczem. Wszystkie zeby do usunięcia. W badaniu macanym wyszło, ze jedna nereczka jest bardzo mała. Zrobiliśmy badanie krwi podstawowe i kreatynina 7,5 mocznik 325, białko całkowite 90.
od piątku poprzedniego tygodnia do dziś włacznie dostawała kroplówki dwa razy dziennie i antybiotyk rano.
Na początku trochę jadła wodnistego samodzielnie a teraz chyba ją mdli bardziej bo nie chce i musze ja karmić.
Plan moich wetów jest taki. Odstawili antybiotyk już bo krwiomocz ustąpił. W poniedziałek zbadamy czy kreat i moczn cokolwiek zeszły. Jeśli bedzie choć ciutkę lepiej , proponują usunąć zęby, które ja niesamowicie bolą i wszystkie się ruszają. Kota jest w takim stanie że właściwie przychylam się do ich decyzji , że albo w te albo w te. Ale nie mam doświadczenia z PNN.

Jakie wyniki morfologii? Jakie wyniki moczu?

Zrobiliście badania przesiewowe. Po zdiagnozowaniu niewydolności podstawowe badania:

- mocz ogólny z oznaczeniem ilościowym kreatyniny, białka i SG refraktometrem
- mocz posiew (z ew. antybiogramem gdy pos.)
- USG u specjalisty (nie u byle weta, bo nie wiedzą co widzą)
- krew biochemia (również próby wątrobowe, PTH jak się da)
- krew biochemia (elektrolity: Na, K, P, Ca, Cl i Fe - koniecznie, jeśli leży czerwona morfologia)
- morfologie się robi zawsze, bo i tak się kota kłuje
- ciśnienie krwi (bardzo ważne - jeśli się uda zrobić)

Moim zdaniem nie wolno jej usypiać przy takich parametrach i nie wiedząc nic więcej. Dość prawdopodobne jest, że nie przezyje lub umrze wkrótce po zabiegu. Tak w ogóle, co to za wet, który nie zleca przy takiej kreatyninie badania fosforu i wapnia. Najpierw trzeba kota porządnie zdiagnozować i ustabilizowac, później można się zastanawiać nad usunięciem zębów. Kroplówek nie przerywać.

Niedawno dziewczyny z wątku dla nerkowców usuwały zęby, ale ich koty są stabilne, należycie zdiagnozowane i monitorowane.

dzięki
nie wypisałam Ci wszystkich wyników. Sa poniżej
moczu nie robiliśmy.
ciśnienie było słabe choć nie mierzone. Można było zauważyć przy pobieraniu krwi. Teraz jest lepiej. USG nie robiliśmy bo tak pewnie wyczuwali te nerki... ale mas racje . Zwykle w przypadkach trudnych idę do Marcinskiego (zawsze mylę to nazwisko) na Powstańców Sląskich.
Czyli USG i jak będę pobierała jej krew to jeszcze elektrolity i jeszcze mocz.
leukocyty- 19,78
erytrocyty-5,55
hemoglobina-6,33
hematokryt- 0,30
MCV-53,5
MCHC-21,3
krwinki białe
kwasochłonne-3
segmentowane- 93
limfocyty- 4

aspAt- 56
AIAT-57
ALP- 47
glukoza- 117
kreatynina-7,5
mocznik- 325
białko całkowite- 90
albumina 32
test feLV-

dobrze że mi odpisałeś bo biłam się z myślami o zabiegu . Intuicyjnie, to czułam że nie wszystko zrobione i za wcześnie na taką decyzję.
Jak widzisz jej wyniki? nie jest najlepiej. Zmiany są widoczne w obrazie krwi.
Kiedy można i trzeba podać EPO?

Tak, koniecznie do Marcińskiego. Posiew moczu bezwzglednie - leukocyty bardzo wysokie. EPO może jeszcze chwilę poczekać i raczej Aranesp niż EPO, ale nie za długo. Biedny kot.

Aha - tak jak napisałem, nie zapomnij w badaniach oznaczyć poziom Fe. EPO nie pomoże, jeśli nie będzie z czego produkować krwinek. Nowemu wetu przypomnij o suplementacji B12 i kwasu foliowego, tylko niech to nie będzie nieszczęsny Catosal z fosforem. Badania moczu najlepiej rób w labie wet. - ludzkie laby zwykle nie sprawdzają się.
Sposoby pobierania moczu na posiew poszukaj w wątku dla nerkowców - wymagana jest sterylna procedura i sterylne narzedzia/pojemniki. Alternatywą jest pobranie przez bezpośrednie nakłucie. Pamiętaj, że wynik negatywny posiewu jest wiarygodny niezaleznie od sposobu pobrania. W przypadku pozytywnego z pobrania ze strumienia sprawa się komplikuje i zwykle się powtarza - jest to wskazanie do pobrania z nakłucia, które daje zdecydowanie większą wiarygodność wyników pozytywnych.

powtórzyłam dziś badania krwi kreatynine, mocznik i jonogram
wyniki:
kreatynina-9.6 wzrosła od poprzedniego badania
mocznik-336 wzrosł

sód 152,1
potas- 3,27
chlorki- 118,8
wapń- 9,8
fosfor-12,3
magnez- 1,8

i dodam tylko, że ma codziennie robione kroplówki dożylnie z płynów, witamin
i czuje się lepiej. Drugi dzień sama je i jest bardziej energiczna.

Moczu nie zrobiłam dziś , usg tez nie jeszcze ale zupełnie nie wiem czy ona ma szanse. Dostaje jakiś lek jeszcze , potem napisze nazwę bo mi z glowy wyleciała.
Kurcze nie leczy się wyników tylko kota ale zatrważające są mocno te wyniki

Brakuje żelaza!!! Żelazo jest konieczne do produkcji czerwonych krwinek. Obniżone MCHC może wskazywać na anemię z niedoboru Fe.

Fosfor i potas tragiczne i wymagają natychmiastowej interwencji. Fosfor koryguj Alusalem (nie do ssania) już. Spokojnie 250mg na 100g jedzenia, a możesz nawet więcej. Rozgniatasz tabletkę na proch i dokładnie mieszasz z jedzeniem. Nie dawaj jej już jedzenia bez Alusalu. Fosfor trzeba zbić poniżej 5. Kontroluj kupy - czasem Alusal wywołuje zatwardzenie.

Co do potasu, najlepiej żeby suplementację wyliczył dobry wet - nie wolno go zwiekszać ze zbyt dużą prędkością. Niedobory potasu mogą poważnie zakłócać pracę serca, a przez to krążenie ogólnoustrojowe. Potas nalezy podciągnąć do 4 przynajmniej.

Pilnuj żeby w kroplówkach nie było żadnego fosforu. Myślę też, że jej organizm jest przyzwyczajony do obecnego poziomu mocznika i nie ma potrzeby męczyć ją dożylnymi kroplówkami. Spróbuj przejść na podskórne (2 x dziennie)i obserwuj czy się jej samopoczucie nie pogarsza.

...
Tak czy owak możesz suplementować żelazo w ciemno - oznaczysz je w nast. bad. Nie ma sensu męczyć kota, a nie sądzę żeby mu groziło zatrucie żelazowe. Preparat żelazowy nazywa się "Chella Ferr" - czy jakoś tak. B12 + kwas foliowy też dobrze by mu dawać do kroplówek. Zanim zaczniesz myśleć o EPO.

Wiesz
dziś u innego weta, tego co leczy bialaczkowego Groszka z wątku Zofia&Saszy
usłyszałam, że w sumie powinno się ją uspić...
Wiem, że to jest końcówka ale Ty napisałaes również że nie trzeba jej usypiać, że można ustabilizować na ile się da i powalczyć o kotę może kilka miesięcy. Ja czuję to tak właśnie.
Dziś też wkurzyłąm się na moich wetów bo odłożyli Bertę na bok bo jakiś kotek na coś tam przyjechał ( nic poważnego na szczęście) i nikt nie miał czasu podłączyć jej kroplówki. Wyraziłam swoje zdanie.

Zarządziłam żeby podali witaminy i kwas foliowy . Co do żelaza to oporni śa , może dlatego że nie ma wyników. Nie wiem.
a zalecono mi podawanie enarenalu- wkruszonego do pokarmu.

[asia2]

dzięki za przeniesienie. Melduję się na wątku z Bertą

[asia2]

ten preparat żelazowy o którym pisałeś PcimOlki to chela-ferr-bio kompleks (żelazo wit z grupy B i kwas foliowy i wit c)?
ile tego podawać na wagę 2 ,1 kg? Wyliczyć z ulotki? Pewnie kruszynki.

[PcimOlki]

ten preparat żelazowy o którym pisałeś PcimOlki to chela-ferr-bio kompleks (żelazo wit z grupy B i kwas foliowy i wit c)?
ile tego podawać na wagę 2 ,1 kg? Wyliczyć z ulotki? Pewnie kruszynki.

O "Chela-Ferr" najwięcej wie pixie65. Można przekopac watek - gdzies jest opisane dawkowanie. Można też wyliczyć dzieląc dawkę ludzką /25 (lub dziecięcą /10)

asia2 na teraz powinnaś:

1. Korygować intensywnie fosfor Alusalem. Ipakitine przy takim poziomie Ca tez będzie ok. Dawki Alusalu raczej wysokie - bardzo niedawno Edyta&Sebbastian podawała dawkowanie. genowefa miała na zbyciu Ipakitine. Oba te preparaty muszą być mieszane z jedzeniem.
2. Korygować potas suplementem dopyszcznym w dawkach przeliczonym na wage kota, raczej z niedoborem. Może odezwie się ktoś z większym doświadczeniem w korygowaniu potasu. Poprosić weta o wprowadzenie suplementacji potasu w kroplówkach.
3. Suplementować żelazo dopyszcznie (pixie - ile tego?) oraz kwas foliowy i B12.
4. Kontynuować diagnostykę (mocz, posiew, USG)

Później można rozważać Anaresp, Azodyl, Famidynę, Peritol, usunięcie zębów, inne - już w konsultacji z wetem prowadzącym. Jeśli już jest poprawa w samopoczuciu kotki, zupełnie możliwe, że ona jeszcze całkiem dojdzie do siebie. Zobaczymy co jeszcze znajdą w moczu i USG.

[pixie65]

(...)
3. Suplementować żelazo dopyszcznie (pixie - ile tego?) oraz kwas foliowy i B12.(...)

Ja podawałam duże dawki 3 kapsułki dziennie (ok. 42 mg)**
Nie odnotowałam żadnych efektów ubocznych, które mogłabym powiązać z takim dawkowaniem.
Jednak wiem, że są różne źródła - miałam to ponownie skonfrontować ze swoim wetem bo ciągle zapominam na co on się powołuje.
W każdym razie według jego wiedzy kotu można podać leczniczo* do 50 mg/dobę.
Nie polecam podawania weterynaryjnego preparatu żelaza (ferrovet czy jakoś tak) - zdarzają się po nim komplikacje.



*Leczniczo, czyli przez określony czas.
**Ale Grzywson miał morfologię kwalifikującą do transfuzji a tu jeszcze nie jest tragicznie.

Edit: te inne źródła określają dawkowanie żelaza na 3-6mg/na kilogram masy ciała kota (a nie na 4 kg kota, jak ktoś gdzieś napisał).
Edit 2: dodałam **

[Miodalik]

Na temat zbijania fosforu nic nie powiem - sama dopiero raczkuje w tym temacie...

Kroplowki - ja bym sprobowala robic je w domu, podskornie 2-3-4 razy dziennie - w zaleznosci od Twoich mozliwosci organizacyjnych i zachowania kota. Teraz ma 2 razy dziennie ? To moze na poczatek tylko jedna wizyta w lecznicy, a reszta w domu?

Wydaje mi sie ze kicia nie powinna miec teraz zabiegu w narkozie i usuwanych zebow... Jej wyniki sa malo optymistyczne - czy zeby sa bola bo jest stan zapalny ? Stan zapalny chyba zawsze szkodzi na nerki - moj Oki ma do niego sklonnosc - radzimy sobie tak:
1. do wody podaje Vet Aquadent
2. czasami odmawia picia tej wody - moze nagle ma lepszy wech i nie chce doprawionej wody ? wowczas myjemy zeby, a wlasciwie bardziej przecieramy roztworem tego samego specyfiku - 2 razy dziennie - o dziwo on to teraz akceptuje tak jak czyszczenie uszu
3. w krytycznej sytuacji - ostrego stanu zaplanego na ktory nie pomagaly powyzsze srodki - podalam antybiotyk - Convenie (dziala 2 tyg.) - nie odnotowalam pogorszenia wynikow

[pixie65]

(...)
2. Korygować potas suplementem dopyszcznym w dawkach przeliczonym na wage kota, raczej z niedoborem. Może odezwie się ktoś z większym doświadczeniem w korygowaniu potasu. Poprosić weta o wprowadzenie suplementacji potasu w kroplówkach.(...)

Ja bym z potasem w kroplówce była ostrożna.
W zasadzie z tego co wiem do żyły podaje się go dopiero jak poziom spadnie poniżej 2,0.
Tutaj sugerowałabym suplementację dopyszczną.
Ale to wet powinien obliczyć dawkę.
Ja suplementowałam takim preparatem:

http://www.aptekadomowa.com/potastablet ... -1806.html

BTW - jakim płynem kot jest nawadniany? I czy dostaje furosemid?

[asia2]

jutro wezmę cała rozpiskę tego co Berta dostaje. Wiem, ze dostała dziś PWE (zrozumiałam ,ze to z potasem, mam nadzieję, że nie pokrecilam nic ) ale wetka powiedziała wlaśnie, ze ostrożnie muszą właczać. Alusan już mamy w diecie, chela-ferr też i jeszcze dostała na obniżenie ciśnienia, ktory to specyfik podobno nie szkodzi jeśli jest za niskie. Nazwa później.
Antybiotyku nie, już dostawała . Badanie moczu jutro. Usg - rozważam. Nie dlatego, że nie chcę zrobić tylko zastanawiam się co nam może dać.
Weci na ten moment proponują jeden raz dziennie kroplówkę do żyły . Potem będę robila sama , pod skóre.
Nie wiem co Berta zrobiła ze swoimi zębami ale je nawet suche. Apetyt ma bardzo dobry.