Wątek dla nerkowców - VI prośba o zamknięcie

[jaguarius]

Dzięki za rady, zadzwonię po 11 do swojej wet i jeszcze spróbuję dodzwonić się do N-S (na razie nie odbiera).
Furagin jest na receptę, prawda?

Oprócz leukocytów coś źle wygląda w morfologii? Wydawało mi się ok. W zeszłym badaniu była hgb na granicy i niewielkie zmiany w krwinkach czerwonych (poikilocytoza) Teraz już tego nie ma.

[PcimOlki]

Tak, Furagin na receptę. Stosunek HCT do RBC/HGB wskazuje na słabe uwodnienie kota.

[jaguarius]

Dzięki
Aż mi się nie chce wierzyć że to jego wyniki.
(Właśnie zrobił kipisz w upranych rzeczach - wywlókł pasek od szlafroka i biega z nim po domu. Tak się zachowuje chory kot? ...)

[PcimOlki]

Powyżej dodałem zdanie.

[wjwj1]

(czy ktoś mógłby podać link do tego artykułu o azotemii cytowanego przez wjwj? - nie mogę znaleźć)

Zapodaje.
http://www.mediafire.com/?iksm6i8mvbztdku

Te wyrażone liczbowo proporcje autor zaczerpną z "Laboratory Profiles of Small Animal Diseases". W żadnej innej książce takowych nie widziałem, ale sama idea wzrostu mocznika bardziej niż Crea w wypadku azotemii przednerokwej związanej z odwodnieniem występuje powszechnie. Tylko że w zacytowanym zdaniu występuje słówko "może".

mocz ok 1,5 mies temu - w weterynaryjnym labie. Ciężar właściwy niski jak zawsze, ale żadnych niepotrzebnych rzeczy w moczu nie było. Flora skąpa. [...]

Z rozcieńczonego moczu cieżko czasami wydobyć informację. Bakterie mogą zostać tak rozcieńczone że może ich w ogóle nie być widać. Kotom nerkowym (i innym podwyższonego ryzyka) zaleca się robić posiew od czasu do czasu bez względu na wyniki ogólne moczu.

Ma być: Ca x P < 55.

Skąd masz te dane? Ja znalazłem 60-70.

[PcimOlki]

...

Ma być: Ca x P < 55.

Skąd masz te dane? Ja znalazłem 60-70.

Poszukam wieczorem albo jutro. Teraz nie pamiętam. Biorąc jednak pod uwagę górną granicę Ca i zalecany P < 4.5 nijak nie chce wyjśc inaczej. 12 x 4.5 = 54

[wjwj1]

Biorąc jednak pod uwagę górną granicę Ca i zalecany P < 4.5 nijak nie chce wyjśc inaczej. 12 x 4.5 = 54

Wydaje mi się że to zalecenie dotyczy kotów nie tylko nerkowych, ale tylko mi się wydaje tak na logikę. Ostatnio wyszło mi 61, ale kotka była tylko 8 godzin przegłodzona. Na razie średnio mi się chce wywalać kości z diety i zastępować je skorupkami.

[Zakocona]

Miodalik, czy ty masz numer przesyłki z USA? Jeżeli masz to wejdź na stronę pocztapolska.pl i pod "śledzeniem przesyłki" dowiesz się, gdzie paczka akurat jest. Już dawno powinna byc w Polsce. Może przetrzymuja ja na cle, bo teraz przed Świetami pewnie maja dużo pracy. Dobrze byłoby tam zadzwonić, podać im numer paczki, żeby przynajmniej włozyli ją do chłodni, bo takie mozliwości mają. Ja też tak robiłam, zanim ją dostałam.

Tylko musisz znać ten numer paczki nadany w USA przez fimę , która ja wysłała. Teraz w Święta jak poleży w cieple w hangarze na cle, to będzie niedobrze.

[PcimOlki]

Biorąc jednak pod uwagę górną granicę Ca i zalecany P < 4.5 nijak nie chce wyjśc inaczej. 12 x 4.5 = 54

Wydaje mi się że to zalecenie dotyczy kotów nie tylko nerkowych, ale tylko mi się wydaje tak na logikę. Ostatnio wyszło mi 61, ale kotka była tylko 8 godzin przegłodzona. Na razie średnio mi się chce wywalać kości z diety i zastępować je skorupkami.

Myślisz, że przegłodzenie wpływa na Ca i P?

[wjwj1]

Myślisz, że przegłodzenie wpływa na Ca i P?

Jeśli chodzi o fosfor znalazłem info że tak:
"Because dietary intake of phosphorus is the principal cause for the variation in serum phosphorus concentrations, serum phosphorus should be measured after at least a 12-hour fast."
i jeszcze trochę w temacie:
"Serum levels of phosphorus are not as tightly regulated as serum calcium, and they may vary by as much as 50% over the course of a day"
źródło:Nephrology and Urology of Small Animals (Joe Bartges and David J. Polzin)
znalazłem też tam o iloczynie 55:
"Ectopic calcification of tissues is most likely to occur when the calcium × phosphorus product (both expressed as mg/dL) exceeds 55 ."
Na razie to tylko rzuciłem okiem, muszę doczytać.

EDIT:
Przy Ca też zalecają 12 godzinne głodzenie:
"Serum calcium concentrations in animals may be mildly increased after feeding; consequently, a 12-hour fast is recommended before blood sampling."
"FLUID, ELECTROLYTE, AND ACID-BASE DISORDERS IN SMALL ANIMAL PRACTICE"

[jaguarius]

Zawiozłam mocz do labwetu. Ogólne zrobili od ręki
Ciężar 1,009, barwa wodojasna, przejrzystość: lekko mętny; odczyn kwaśny; białko i cała reszta: nieobecne; osad: skąpy, jasny;
nabłonki wielokątne: pojedyncze w preparacie
nabłonki okrągłe: pojedyncze w prep.
leukocyty 0-1
erytrocyty 0-1
wałeczków i kryształów brak.
flora skąpa

Wet z takim wynikiem nie da mi antybiotyku, ani furaginu. chyba pójdę na rundkę po lecznicach

edit

dostaniemy antybiotyk Synolux do czasu wyniku posiewu, mamy kroplówkować po 100-150 ml dwa razy dziennie.
Zaproponowała też małą dawkę furosemidu 0,2. I zwiększenie alusalu.

Po świętach mamy podjechać - dr zrobi mu usg

[PcimOlki]

Zawiozłam mocz do labwetu. Ogólne zrobili od ręki
Ciężar 1,009, barwa wodojasna, przejrzystość: lekko mętny; odczyn kwaśny; białko i cała reszta: nieobecne; osad: skąpy, jasny;
nabłonki wielokątne: pojedyncze w preparacie
nabłonki okrągłe: pojedyncze w prep.
leukocyty 0-1
erytrocyty 0-1
wałeczków i kryształów brak.
flora skąpa

Wet z takim wynikiem nie da mi antybiotyku, ani furaginu. chyba pójdę na rundkę po lecznicach

Nie rozumiem dlaczego.

http://link.pcimol.eu/differ.pdf

Myślisz, że przegłodzenie wpływa na Ca i P?

Jeśli chodzi o fosfor znalazłem info że tak:
"Because dietary intake of phosphorus is the principal cause for the variation in serum phosphorus concentrations, serum phosphorus should be measured after at least a 12-hour fast."
i jeszcze trochę w temacie:
"Serum levels of phosphorus are not as tightly regulated as serum calcium, and they may vary by as much as 50% over the course of a day"....

No tak - piszą, że się zmienia, ale nie piszą jak. Czasem nie można zrobic badania po 12h, więc można by było zakładać ew. poprawke.

[jaguarius]

Czy ktoś z Was podawał furosemid w kroplówkach? Jak wczoraj rozmawiałam z wetką to mówiła o 0,2. Mam ampułki 2ml - traktować to jako 0,2.
Drugie pytanie: lepiej podać w Ringerze czy NaCl?

[pixie65]

A w jakim celu ten furosemid?

[jaguarius]

z tego co zrozumiałam żeby go troszkę "odtruć?". Rozmawiałam z wet tylko przez telefon, bo ona już u rodziny na drugiem koncu Polski, ale jej znajomy wydał mi furosemid i antybiotyk dla Bingla.
Myślisz, że nie podawać? Sika całkiem dużo. Wczoraj o 8 rano, 15-ej (ten upolowany) i jeszcze przed pólnocą. Dostaje dużo płynów (mamy zwiększyć do 150 ml 2 razy na dobę. Może dlatego