Wątek dla nerkowców - V

[casica]

U Grzywki widać było różnicę po 17 dniach.

A jesteś pewna, że to faktycznie efekt tych bakterii, a nie innych działań?
Cały czas się zastanawiam - czy Puti jest odporna, czemu to u nas nie działa?

[Slonko_Łódź]

Cały czas się zastanawiam - czy Puti jest odporna, czemu to u nas nie działa?

Z tego co tutaj czytałam Putita nie jest jedynym kotem na którego azodyl nie działa... Chyba że on działa i bez niego wyniki poleciałyby jeszcze mocniej... Tak czy inaczej jestem ciekawa jak będzie z odpowiednikiem- i niech się okaże że to będzie strzał w dziesiątkę

[pixie65]

U Grzywki widać było różnicę po 17 dniach.

A jesteś pewna, że to faktycznie efekt tych bakterii, a nie innych działań?
Cały czas się zastanawiam - czy Puti jest odporna, czemu to u nas nie działa?

Kiedy nie bardzo wiem jakie "inne działania" mogłyby na tę zmianę wpłynąć.
Przypuszczam, że te różnice w szybkości działania biorą się ze specyfiki "środowiska wewnętrznego" każdego kota.
Zdaje mi się, że to dość skomplikowany problem - przynajmniej dla mnie, w tej chwili - muszę jeszcze doczytać i dopytać.
Być może chodzi tu (między innymi) o równowagę osmotyczną zależną od wielu czynników. Może być tak, że u jednego zwierzęcia mocznik wraca do jelit w większej ilości więc ta większa ilość zostaje zmetabolizowana i wydalona dając wyraźną zmianę a u innych proces ten przebiega wolniej.
A może być i tak, że jelitach innego zwierzęcia bakterie mają "niesprzyjające warunki" i są nieefektywne.

Nie twierdzę, że probiotyki są cudownym lekarstwem, chodzi mi tylko o to, żeby nie generalizować i nie zniechęcać do podejmowania prób, bo może się okazać, że u kogoś zadziała coś co u innego przyniosło mizerny efekt.

[Slonko_Łódź]

Nie twierdzę, że probiotyki są cudownym lekarstwem, chodzi mi tylko o to, żeby nie generalizować i nie zniechęcać do podejmowania prób, bo może się okazać, że u kogoś zadziała coś co u innego przyniosło mizerny efekt.

A ktoś zniechęcał? Bo mnie jakoś umknęło chyba... Wydaje mi się, że w wątku raczej wszyscy zachęcają do próbowania WSZYSTKIEGO co mogłoby pomóc.

No chyba, że informację, że coś u kogoś nie dało rezultatów uznamy za zniechęcanie.... Ale chyba nie o to chodziło?

[pixie65]

Nie bardzo mam czas, żeby porządnie przetłumaczyć opis patentu wyjaśniającego zasadę działania probiotyków.
Dla zainteresowanych fragmenty:

"A number of treatment attempts have been based on the use of the bowel as a substitute for kidney function. During a normal digestive process the gastrointestinal tract delivers nutrients and water to the bloodstream and eliminates some waste products and undigested materials through the bowel. The intestinal wall regulates absorption of nutrients, electrolytes, water and certain digestive aiding substances such as bile acids. The intestinal wall also acts as a semi-permeable membrane allowing small molecules to pass from the intestinal tract into the bloodstream and preventing larger molecules from entering the circulation.

Nitrogenous wastes such as urea, creatinine and uric acid, along with several other small and medium molecular weight compounds, flow into the small intestine and equilibrate across the small intestine epithelium. Studies of intestinal dialysis have shown a daily flow of 71 grams of urea, 2.9 grams of creatinine, 2.5 grams of uric acid and 2.0 grams of phosphate into the intestinal fluid (Sparks, R. E. Kidney Int. Suppl. 1975 Suppl 3, 7:373-376). Accordingly, various invasive and noninvasive attempts including external gut fistula, intestinal dialysis, induced diarrhea, and administration of oral sorbents and/or encapsulated urease enzyme have been made to extract uremic waste from the gastrointestinal tract (Twiss, E. E. and Kolff, W. J. JAMA 1951 146:1019-1022; Clark et al. Trans. Am. Soc. Artif. Intrn. Organs 1962 8:246-251; Pateras et al. Trans. Am. Soc. Artif. Intrn. Organs 1965 11:292-295; Shimizu et al. Chemical Abstracts 1955 103:129004; Kjellstrand et al. Trans. Am. Soc. Artif. Intern. Organs 198127:24-29; and Kolff, W. J. Kidney Int. 1976 10:S211-S214).
(...)
Use of probiotics such as Lactobacillus acidophilus has been suggested to curtail the bacterial overgrowth and the accumulation of uremic toxins and carcinogenic compounds. Unabsorbable carbohydrate in the diet of uremic patients has also been shown to increase fecal nitrogen. Use of lactulose and dietary fiber has also been shown to reduce plasma urea 11 to 27% and increase fecal nitrogen excretion to 39 to 62% (Wrong, O., Nature Medicine 2-3, 1997).
One of the major deficits of these prior art approaches, however, is that they tend to address individual uremic solutes or toxins. However, proper clinical management of renal, hepatic and gastrointestinal diseases or disorders actually requires alleviation of multiple symptoms. The present invention provides a composition and method for enteric dialysis.

In kidney failure there is a decrease in the glomerular filtration rate and the kidneys are unable to maintain homeostasis of the blood. Homeostatic balance of water, sodium, potassium, calcium and other salts is no longer possible and nitrogenous wastes are not excreted. Retention of water causes edema and as the concentration of hydrogen ions increases, acidosis develops. Nitrogenous wastes accumulate and a condition referred to as uremia develops in the blood and tissue. Uremic toxins can be defined as solutes that: (I) are normally excreted by healthy kidneys, (ii) accumulate progressively during the development of renal failure so that their concentration increases, and (iii) inhibit various physiologic and biochemical functions; as a whole, they contribute to a complex set of clinical symptoms that comprise the Uremic Syndrome.
(...)
Nitrogenous wastes which accumulate in uremia flow into the gut by diffusion. The present invention provides a formulation of commensal and food grade bacteria known as probiotic bacteria, that when ingested become intestinal or gut flora and catabolize uremic toxins. Instillation of such probiotic bacteria permit reduction in frequency and even elimination of the need for dialysis. Probiotic bacteria of the present invention are living microorganisms that are naturally present in the gastrointestinal tract of humans and animals. They are beneficial bacteria that enhance the body's defenses against a number of health conditions.
Three such probiotic bacteria, urealytic isolates of gram-positive lactic acid producing non-pathogenic cocci Streptococcus thermophilus from different sources, namely strains KB4, KB19 and KB25 were characterized in vitro by assessing their ability to catabolize urea while proliferating in the simulated gastric juice, see FIG. 1 , and in simulated intestinal fluid, see FIGS. 2A through 2C . All three strains studied: proliferated in the fed state simulated artificial intestinal fluid (AIF) in the pH range from 5.5 to 7.5 characteristic of the colon environment; used urea as a sole nitrogen source, see FIGS. 3A through 3B ; and catabolized urea in the presence of other nitrogen sources. Urea hydrolysis was growth- and pH-dependent. FIGS. 5A through 5C show that KB19, KB4, and KB25 respectively, are efficient in hydrolyzing urea in blood. Under all the conditions tested, the rate of urea hydrolysis was strain dependent permitting selection of the best candidate for uremic applications. One selected isolate S. thermophilus KB19, reduced urea concentrations from 300 mg/dL, to 20 mg/dL within 24 hours at pH 6.3 when inoculated at initial density of 10 9 cfu/mL KB19 survived 3 hours in acidic pH 3.0 with only two logs loss in cfu and was able to pass through bile. In addition, this KB19 strain evidenced no resistance to commonly used antibiotics. These data indicate that a specifically selected bacterial isolate can be used as a urea-targeted component in an enteric dialysis formulation.
(...)
The present invention relates to ingestible compositions comprising one or a mixture of probiotics. The compositions can further comprise sorbents with specific adsorption affinities for uremic toxins such as creatinine, uric acid, phenols, indoles, middle molecular weight molecules and inorganic phosphate along with a water sorbent, for use in the alleviation of uremia. In another embodiment, the composition may comprise one or more of the following: a probiotic bacteria, a prebiotic such as inulin, a fructan oligosaccharide, lactulose and other vegetable fibers, an ammoniaphilic urea degrading microorganism with high alkaline pH stability and high urease activity, adsorbents such as locust bean gum with a specific adsorption affinity for creatinine and urea, activated charcoal with a specific adsorption affinity for creatinine, guanidines, phenol, indican and middle molecular weight undefined components, or water absorbents such as psillium fiber, guar gum and locust bean gum.
"
Całość:
http://www.freepatentsonline.com/y2004/0105848.html

[Sarenzir]

Wczoraj wydawało się jeszcze, że wygramy, poprawił się apetyt.
Niestety, niedługo potem nastąpiło gwałtowne pogorszenie się stanu zdrowia.
Pozostało tylko cierpienie.
Przeprowadziłam dzisiaj Bursztyna za TM.

Zostało mi nienapoczęte opakowanie lespewetu, pół opakowania ipaktine,
w drodze jadą saszetki z mokrą karmą dla nerkowców.
Gdyby komuś sie przydały - proszę na priv adres, wyślę, chciałabym żeby pomogły innemu kotu.

Dziękuję Wam za ten tydzień. Wasze rady wlewały mi nadzieję do serca.

Przesyłam ciepłe myśli dla Was i Waszych kotów.

[pixie65]

A miałam pisać, że algi to chyba jednak dla kota nie będą dobre...
Przykro mi
Dla Bursztyna [']

[ana]

Swojemu kotu dawałam na początku Quatrum a obecnie - BacidofilSF.
Zdaje mi się, że Quatrum było lepsze ale udowodnić tego nie potrafię.

Podzielam opinię o Bacidofilu.... Nie jestem nim zachwycona. Stosowałam wcześniej azodyl i do niego wracam. U nas działa świetnie.

Z fragmentów artykułu przytoczonych przez Pixie wynika, że azot z m.in. mocznika wykorzystują bakterie Streptococcus thermophilus (szczepy KB4, KB19 i KB25) a z tego co widzę, w Bacidofilu ich nie ma.

Edit:
ale widzę, że identyczny (gatunki bakterii i ich proporcje) jak Quatrum skład ma preparat:
http://www.doz.pl/apteka/p5019-ProbioLa ... lki_20_szt
20 kapsułek po 13 pln

I identyczne szczepy
http://www.doz.pl/apteka/p22087-Ambio_P ... ki_100_szt
100 sztuk za 33 pln (w osiedlowej aptece - 45 pln)

[jaguarius]

Pamiętacie jeszcze mnie i Bingo !!!
Muszę się podzielić radością - pierwszy raz od dawna wyniki są lepsze, a już myślałam, że będzie tylko gorzej

kreatynina 3,8 (w grudniu 4,4)
mocznik 140 (poprzednio 150)

fosfor 3,5 poprzednio 7,2 - alusal wreszcie zadziałał !
wapń 10, nadal dość wysoki, ale już w normie

Mój dzielny, wspaniały, kochany Bingo

(przed nami jeszcze posiew)

[jaguarius]

a co do azodylu:
- u nas po 4 tyg był wzrost mocznika i kreatyniny
- po kolejnych ok 5 tyg. nadal wzrost
więc odstawiłam azodyl
2 miesiące po odstawieniu azodylu kreatynina niższa, mocznik ciut niższy

I bądź tu mądry

[inkaa82]

Sarenzir, przykro mi strasznie z powodu Bursztyna [*]

Poniżej wrzucam leki i nerkowe jedzenie Hermesa, których nie zdążyliśmy wykorzystać. Jeżeli komukolwiek się przydadzą - dajcie znać na PW. Na terenie Wrocławia przekażę osobiście, do innych miast za kosztem ewentulanej przesyłki.

- Chela Ferr (żelazo+kw.foliowy+b6+b12+c) - 19 kapsułek / ważne do 10.2012
- Fortecor 20 (obniżenie ciśn) - 2,5 tabl / ważne do 9.2010
- Solvertyl (Ranitidinium, wymioty) - 1 ampułka 2ml / ważne do 12.2011
- Lespewet syrop (moczopędny) - 1/3 opakowania, ok. 40ml / ważne do 4.2013
- Rubenal 75 - ok. 20 tabl / ważne 11.2011
- Ipakitine (wiąże fosfor) - 1/3 opakowania / ważny do 6.2012
- Omegan - preparat popraw. wygląd włosów i funkcjonowanie skóry 250ml / Wielonienasyc. kw. tłuszcz(NNKT), omega3/6
- wężyk do iniekcji 2szt

Karmy nerkowe:
- mokre Animoda Protect Nieren/Low Phosphorus Humn (100g) x 3 / ważne do 07.2012
- mokre Animoda Protect Nieren/Low Phosphorus Pute (100g) x2 / ważne do 07.2012
- mokre Hills k/d (156g) / ważne do 0.2012
- mokre RC Renal Feline (100g) tuńczyk x 5 / ważne do 2012
- mokre RC Renal Feline (100g) wołowina x 2 / ważne do 2012
- mokre RC Renal Feline (100g) kurczak x1 / ważne do 2012
- suche Hills k/d: 2x100g (próbki) / do 7.2011 oraz ok. 150g z dużego opakowania /do 10.2011
- suche Renal Special Feline RC, 500g nowe opakowanie / do 11.2011, 2x próbki 100g / do 10.2011

Trzymam kciuki za te Wasze kociska i ciągle podczytuję wątek, śledząc wyniki (chyba w ten sposób nie dopuszczam do siebie myśli, że mnie już ten problem nie dotyczy). Mam nadzieję, że i leki i jedzenie się przydadzą.

[Zuzia7105]

Witam!
Mam problem z siedmiomiesięczną kotką która ma niewydolność nerek, opisałam go w swoim poście
viewtopic.php?f=1&t=124112&p=7087930#p708793
Będę wdzięczna za wszystkie porady.
Naszej Zuzi nie smakują karmy dla kotów z niewydolnością nerek.

[jaguarius]

inkaa82 o rany! ... czyli Hermesa już nie ma z nami Bardzo współczuję
Sarenzir - Tobie również

(trochę nie na miejscu ta moja dzisiejsza radość )

[1969ak]

Bursztyn [*]

Nie wiem czy wczoraj to było moje przewrażliwienie czy Bazylkowy gorszy dzień. Po raz pierwszy od zdiagnozowania choroby zwymiotował, od 2 dni ma mniejszy apetyt.
A 2 tygodnie temu cieszyłam się, że kreatynina mocno spadła i mocznik ma tendencję spadkową. Kolejne badania robimy w sobotę.

My Adozyl stosujemy od 8.01. I mocznik zachowuje się tak:
- 30.12 - 163 mg/dl
- 15.01 - 155 mg/dl
- 29.01 - 140 mg/dl

[Slonko_Łódź]

[*] Bursztyn

Sarenzir trzymaj się- Bursztyna już z nic nie boli.... Czasami nie da się wygrać- ale walczyłaś dzielnie! Bardzo mi przykro.

Pamiętacie jeszcze mnie i Bingo !!!
Muszę się podzielić radością - pierwszy raz od dawna wyniki są lepsze, a już myślałam, że będzie tylko gorzej

Trzymam kciuki, żeby ten trend się utrzymał już zawsze Brawo Bingo!

Będę wdzięczna za wszystkie porady.

Zuziu tu jest 500 stron porad Te same kwestie są omawiane od początku i znowu co 20 stron wątku.... Napisz z czym konkretnie masz problem- będzie łatwiej. O jedzeniu pisaliśmy z 5 stron temu. Trendy są różne- część osób karmi koty surowym mięsem, część karmi normalnie (ja), część stosuje karmy nerkowe. Poczytaj może najpierw wątek- przynajmniej tę część i jak coś będzie niejasne- pytaj!