VIRKON=VIRKON S(producent ANTEC,dystryb.NATURAN) i DZIAŁA!

Kocie pogawędki

Moderatorzy: Estraven, Moderatorzy

Post » Wto wrz 18, 2007 22:32 VIRKON=VIRKON S(producent ANTEC,dystryb.NATURAN) i DZIAŁA!

Ja oczywiście w sprawie panleuko. Niedługo będę aktualizować swój panleukopeniczny wątek i chciałabym to wreszcie wyjaśnić.

Skąd pojawiła się informacja, że VIRKON nie działa na wirusa panleukopenii? (mam na myśli w miarę dokładne źródło, nie, że "wszyscy na forum tak piszą".

Jeśli uda nam się odnaleźć osobą, która tę informację na forum zamieściła po raz pierwszy - może uda nam się ustalić, czy chodziło wówczas o VIRKON czy VIRKON S.


Już tłumaczę - w mowie potocznej WSZYSCY mówią o VIRKONIE, jak się kupuje - to też zamawia się VIRKON. A przywożą VIRKON S. Czy więc w ogóle VIRKON (bez S) istnieje lub istniał???? Nigdy nie widziałam opakowania VIRKONU (bez S), nigdy nie trafiłam na informację o jego sprzedaży.

I skąd informacja, że VIRKON nie działa, a VIRKON S działa?



VIRKON S - ten obecnie ŁATWO I POWSZECHNIE DOSTĘPNY (I DOŚĆ TANI) - wirusa panleuko tłucze...

Może więc rozpowszechniając informację o nieskuteczności VIRKONU (bez S) padliśmy ofiarą jakiegoś nieporozumienia i niechcący zupełnie niesłusznie rezygnujemy z dobrego i taniego (a jednocześnie w miarę bezbolesnego dla rąk) odkażacza - VIRKONU S??? Uważam, że sprawę należy wreszcie wyjaśnić dla dobra kotów, zwłaszcza w większych skupiskach.


Jednocześnie, by nie zaciemniać wątku - proszę o:
- niepodawanie informacji bez KONKRETNEGO źródła
- nierozpoczynanie dyskusji o innych odkażaczach tudzież lampach

Proszę, pomóżcie rozwikłać tę zagadkę!
Ostatnio edytowano Czw wrz 20, 2007 11:17 przez jopop, łącznie edytowano 3 razy
Obrazek Obrazek

jopop

 
Posty: 19037
Od: Pt maja 20, 2005 20:05
Lokalizacja: Warszawa

Post » Wto wrz 18, 2007 22:39

U mnie nie wytłukł.
A na saszetce stoi jak byk: Virkon S.

Poszło dopiero po domestosie poprawionym aldevirem ( do kupienia w necie , wysyłkowo)
www.fundacjafelis.org
na FB: Foondacja Felis
KRS 0000228933 - podaruj nam 1%

Kasia D.

 
Posty: 20242
Od: Sob maja 18, 2002 13:40
Lokalizacja: Lublin i okolice

Post » Wto wrz 18, 2007 23:21

Nie mogę znależć moich wątków starych, jak miałam Loarę w domu..
Wtedy ktoś napisał mi, że Virkon nie działa, bo czegoś tam w składzie swoim nie ma :roll:
Nie pamiętam.. Polecono mi Aldewir, wówczas nie do kupienia, Catrina zalatwiła mi ze szpitala, z sali operacyjnej.
Anna i tylko cztery koty :(

anna57

Avatar użytkownika
 
Posty: 13052
Od: Wto kwi 27, 2004 10:24
Lokalizacja: Poznań

Post » Wto wrz 18, 2007 23:59

Nie wiem, ktory mialam.
W styczniu w ciagu 10 dni odeszlo 9 kotow. Ale to nie byly maluchy. Mialy ponizej roku. W koncu przynioslam do domu. Szeryf przezyl, bo juz wiecej wiedzialam. Kropilam wszystko virconem, pralam w sekusepcie, mylam rece i co sie dalo w manusaniei uzywalm octenisept. Piec kotow w piwnicy sie nie zarazilo i cztery w domu. Szeryfowi pomogl cykloferon, ktory dostalam od Irmy (dzieki).
Co pomoglo nie wiem. Moze gdybym miala te wiedze wtedy co teraz zdolala bym uratowac choc czesc. Ale wtedy nie wiedzialam...

Przeszukam jutro piwniczne zapasy, bo napewno mi zostalo.

Lidka

 
Posty: 16132
Od: Wto lut 03, 2004 8:57
Lokalizacja: Katowice

Post » Wto wrz 18, 2007 23:59

Znalazłam w googlach:
O Virkonie (razem z listą patogenów, które zwalcza, nie ma tam wirusa panleukopenii):
:arrow: http://www.naturan.com.pl/pp12.htm#top

Poniżej link, też o Virkonie, trzeba kliknąć na label text: Virkon, potem na samo label. Tu podają, że na wirusa panleukopenii działa :roll:
:arrow: http://www.vetoquinol.ca/en/index.asp?page=132

Takiej dokładnej listy drobnoustrojów dla Virkonu S nie znalazłam, ale piszą coś na szwedzkiej etykiecie tego preparatu (może ktoś zna szwedzki albo się domyśli jakoś, ja niestety nie dałam rady poznać nazw wirusów, ale może ktoś się znajdzie :wink: )

I jeszcze ulotka po duńsku, na szczęście lista drobnoustrojów jest po łacinie:
:arrow: http://www.p-lindberg.dk/datablade/hygi ... n_svin.pdf
Nie wiem tylko, czy są to wszystkie drobnoustroje, na które Virkon S ma działać, czy tylko wybrane. Tym razem ktoś znający duński by się przydał :wink:

Na pewno można znaleźć więcej informacji, ja nie szukałam zbyt głęboko, linki są z pierwszych 2-3 stron trafień wyrzucanych przez google :wink:
Ostatnio edytowano Śro wrz 19, 2007 0:58 przez galla, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek

galla

 
Posty: 10369
Od: Wto wrz 20, 2005 13:39
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 0:22

galla pisze:Znalazłam w googlach:
O Virkonie (razem z listą patogenów, które zwalcza, nie ma tam wirusa panleukopenii):
:arrow: http://www.naturan.com.pl/pp12.htm#top


Galla - to jest generalnie pod kątem ludzi pisane, a lista dotyczy wirusów co do których prowadzono badania... nieobecność na TEJ liście nie znaczy nieskuteczności...



galla pisze:Poniżej link, też o Virkonie, trzeba kliknąć na label text: Virkon, potem na samo label. Tu podają, że na wirusa panleukopenii działa :roll:
:arrow: http://www.vetoquinol.ca/en/index.asp?page=132

Takiej dokładnej listy drobnoustrojów dla Virkonu S nie znalazłam, ale piszą coś na szwedzkiej etykiecie tego preparatu (może ktoś zna szwedzki albo się domyśli jakoś, ja niestety nie dałam rady poznać nazw wirusów, ale może ktoś się znajdzie :wink: )

I jeszcze ulotka po duńsku, na szczęście lista drobnoustrojów jest po łacinie:
:arrow: http://www.p-lindberg.dk/datablade/hygi ... n_svin.pdf
Nie wiem tylko, czy są to wszystkie drobnoustroje, na które Virkon S ma działać, czy tylko wybrane. Tym razem ktoś znający duński by się przydał :wink:


Nie wiem czy to ma byc dla ludzi czy zwierząt:) w tabelce na górze strony coś o pawowirusie piszą, że 2% roztwór ma być:)





DOBRA, ZNALAZŁAM, dzięki Galla za inspirację googlowską:
http://www.naturan.com.pl/index.php?go= ... cacy_china - pod tą listą pytań i artykułem o ptasiej grypie i pod danymi adresowymi jest odnośnik:

"(producent - Antec International A DuPont Company, Anglia; preparat w Polsce zarejestrowany początkowo jako Virkon dla celów rolnictwa i weterynarii, obecnie w trakcie zmiany nazwy na Virkon S) "

SIĘ ZNACZY, ŻE TO TO SAMO...
Obrazek Obrazek

jopop

 
Posty: 19037
Od: Pt maja 20, 2005 20:05
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 0:33

Wnioski z moich poszukiwań są 3:

1. Virkon = Virkon S (PRZYNAJMNIEJ TEN DOSTĘPNY W POLSCE, PRODUKOWANY PRZEZ NATURAN!!!)

2. Wg producenta DZIAŁA na wirusa panleukopenii również.

3. W różnych miejscach podawane jest RÓŻNE stężenie roztworu potrzebne do utłuczenia parwowirusa (dla niezorientowanych wirus panleukopenii należy do parwowirusów) - od 1 do 2%. Zawsze też zalecają dość długi kontakt - przynajmniej 10 minut.
Ostatnio edytowano Śro wrz 19, 2007 0:46 przez jopop, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek Obrazek

jopop

 
Posty: 19037
Od: Pt maja 20, 2005 20:05
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 0:35

Mnie z tych linków wyszło, że to jednak są różne preparaty...
Wystarczy porównać skład podany na kartach charakterystyki obydwu preparatów:
Virkon
Virkon s
Ze składów wynika mi, że Virkon jest silniejszy od Virkonu S - w obu preparatach są te same składniki, ale w Virkonie jest jeszcze dodatkowo Bis(siarczan) bis(nadtlenomonosiarczan)pentapotasu [Mononadsiarczan (VI) potasu] -> to przekleiłam w całości z karty charakterystyki, żeby błędu nie zrobić przy przepisywaniu :wink:

DuPont to tylko jeden z producentów, widziałam tez Virkon (albo Virkon S) produkcji Vetoquinol - może na licencji... i jeszcze jakiejś firmy.
Nazwa produktu DuPonta zmieniana jest teraz z Virkon na RelyOn (przynajmniej taką informację podają tutaj) , nie wiem, na ile jest to prawdziwe, ale produkty RelyOn rzeczywiście są na stronie DuPonta.
Obrazek

galla

 
Posty: 10369
Od: Wto wrz 20, 2005 13:39
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 0:44

galla - już cię nie cytuję, bo mi się posty rozjeżdżają, za dobrze posługujesz się urlem jak dla mnie:)

Nigdy nie porównujmy preparatów (a raczej ich nazw) rejestrowanych w różnych krajach, stąd pomyłki...

VIRKON, a później zarejestrowany w POLSCE jako VIRKON S produkowany jest przez firmę NATURAN. Taki leży przede mną:) i na razie o tym myślę i piszę.



ta zmiana nazwy na RELY ON - też nie dotyczy Polski :)

tu jeszcze cytacik ze strony: http://www.drugs.com/vet/virkon-tablets-can.html wyjaśniający zależność producentów:)
"Antec International Limited - A DuPont Company, Windham Road, Chilton Industrial Estate, Sudbury, Suffolk CO10 2XD UK
Manufactured for: Vétoquinol N.-A. Inc., 2000, ch. Georges, Lavaltrie, QC, Canada J5T 3S5"






Chyba jak na 1.38 wystarczy mi myślenia, do tematu i do poszukiwań (kto jest producentem, czyj patent, czy się te produkty różnią w różnych krajach itp. warto wrócic, ale może o bardziej ludzkiej godzinie:)
Obrazek Obrazek

jopop

 
Posty: 19037
Od: Pt maja 20, 2005 20:05
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 0:54

No właśnie nie jestem do końca przekonana, czy mogą się różnić między poszczególnymi krajami, jeśli sprzedawane są pod tą samą nazwą handlową... Nawet jeśli preparat jest różnych producentów, a występuje pod jedną nazwą, to powinien mieć tai sam skład. Oczywiście nie wiem tego dokładnie, ale tak mi się coś telepie... Że można sprzedawać preparat o konkretnym składzie w różnych krajach pod różnymi nazwami handlowymi,ale nie może występować w różnych krajach pod tą samą nazwą, ale z różnym składem.
Nie wiem, czy jakaś dyrektywa dotycząca produktów biobójczych tego nie reguluje czy coś...
Ale mogę się mylić.

W Polsce te preparaty jednak też występują pod dwoma nazwami: ja wrzuciłam polską kartę charakterystyki Virkonu, a Ty piszesz, że przed Tobą leży Virkon S :wink: Możesz skład przepisać do porównania?
Polskiej karty charakterystyki dla Virkonu S nie znalazłam niestety (dlatego wrzuciłam zagraniczną), ale nie szukałam za długo, bo późno już i mi się nie chce grzebać w necie za bardzo. Ale po co szukać, jak masz etykietę przed nosem :wink:
Obrazek

galla

 
Posty: 10369
Od: Wto wrz 20, 2005 13:39
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 1:08

na opakowaniu skład nie jest wymieniony aż tak szczegółowo jak w podanym przez Ciebie polskim opisie:) tzn. ten pierwszy związek (nazwy nie przepiszę o 2 w nocy NA PEWNO prawidłowo) jest ten sam, a poza tym są: zw. poweirzchniowo czynne, kwasy organiczne, nieorganiczne układy buforujące, substancje stabilizujące, barwnik:)


co do producenta - na opakowaniu jest WIELKIE logo NATURAN, ale z tyłu jako producent jest ANTEC INTERNATIONAL LTD. UK, należący do DU PONT COMPANY.

napisałam maila do Naturana:) zobaczymy czy odpiszą:)

i naprawdę kończę tę fascynujcą wędrówkę po meandrach nazw i rejestracji, bo zaraz mordą w klawiaturę walnę:)
Obrazek Obrazek

jopop

 
Posty: 19037
Od: Pt maja 20, 2005 20:05
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 1:12

jopop pisze:
galla pisze:Znalazłam w googlach:
O Virkonie (razem z listą patogenów, które zwalcza, nie ma tam wirusa panleukopenii):
:arrow: http://www.naturan.com.pl/pp12.htm#top


Galla - to jest generalnie pod kątem ludzi pisane, a lista dotyczy wirusów co do których prowadzono badania... nieobecność na TEJ liście nie znaczy nieskuteczności...

Tak też może być.
Ale może też być tak, że badania nie wykazały odpowiedniej skuteczności wobec drobnoustrojów niewymienionych na tej liście.
Brak obecności na tej liście nie świadczy o tym, że badania dla danego organizmu nie były prowadzone.
Zauważ, że Canine parvovrius jest na liście, a feline nie ma. Jest też Nieżyt nosowo-tchawiczy bydła pochodzenia wirusowego, wścieklizna, wirusowy pomór drobiu. Czyli to nie tylko pod kątem ludzi było badane :wink:

jopop pisze:1. Virkon = Virkon S (PRZYNAJMNIEJ TEN DOSTĘPNY W POLSCE, PRODUKOWANY PRZEZ NATURAN!!!)

A czy jest dostępny też Virkon produkowany przez inną firmę, niż Naturan?
jopop pisze:2. Wg producenta DZIAŁA na wirusa panleukopenii również.

Z tej listy, podanej na stronie Naturan, nie wynika, że działa na wirusa panleukopenii, ten wirus nie jest tam wymieniony...
Obrazek

galla

 
Posty: 10369
Od: Wto wrz 20, 2005 13:39
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 1:19

O, na stronie Naturan znalazłam, że w ofercie weterynaryjnej jest Virkon S, w ofercie medycznej jest Virkon, a w ofercie ogólnej jest Virkon wet :conf:

Najlepiej niech Ci przyślą mailem karty charakterystyki każdego z produktów, to będzie wszystko jasne :)
Obrazek

galla

 
Posty: 10369
Od: Wto wrz 20, 2005 13:39
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 7:29

widzę, żeś twardsza ode mnie i dłużej siedziałaś w nocy:)

czekam na odpowiedź od naturanu...
Obrazek Obrazek

jopop

 
Posty: 19037
Od: Pt maja 20, 2005 20:05
Lokalizacja: Warszawa

Post » Śro wrz 19, 2007 9:07

Wczoraj pisałam o Virkonie w wątku opolskim. Są opakowania (żółte) z napisem Virkon (czerwony napis), są opakowania (też żółte) z napisem Virkon S (czarny napis), są opakowania niebieskie...
Sama się pogubiłam.
Ale tutaj jest o VIRKONIE S dość szczegółowo :
http://www.allied-med.com/docs/EPAVirkonlabel.pdf

Widziałam na własne oczy opis produktu Virkon (bez S) z wymienionymi wirusami, na którym nie było panleukopenii.
Wczoraj znalazłam tego pdf (wyżej), z opisem Virkonu S, gdzie są wymienione parwowirusy.

Z wątku opolskiego przeklejam:
http://www.dobkowicz.pl/sklep/?p0=2&p1= ... cb516dcf6f
Tutaj jest napisane, że to:nadtlenomonosiarczan pentapotasu

Tutaj z kolei
http://www.naturan.com.pl/virkon.htm
że mononadsiarczan potasu
jakiś chemik by się przydał...
A tutaj jest jeszcze inaczej
W tytule Virkon.
W treści Virkon S
Na obrazku znowu Virkon (czerwony napis)
http://sklepddd.ii.pl/shopping/product_ ... php?id=389

Z tej kary charakterystyki Virkon (inne opakowanie, czerwony napis)
wynika, że NIE jest to preparat ekologiczny ( o czym piszą w Naturan ) CHYBA, że to jeszcze inny Virkon...
http://megavet.eu/photo/_pdf/virkon.pdf ... 52e792b1d8
http://www.homelandsecurity-equipment.c ... leaner.htm
http://relyon.dupont.com/index2.htm

Wyjaśniło się, że ANTEC (Anglia) jest firmą należącą do DuPonta. Wydaje mi się, że Naturan jest dystrybutorem a nie producentem.
Warto wyjaśnić czy dodanie literki "S" to tylko zmiana nazwy, czy nowy produkt o rozszerzonym spektrum działania. I co tak naprawdę sprzedają...
Na wirusa panleukopenii znakomicie działa podchloryn sodu - to jest potwierdzone klinicznie (Hans Lutz "Zakażenia wirusowe") oraz aldehydy (mrówkowy i glutarowy) - uniwersalne środki odkażające (medyczne oczywiście), wadą tych drugich jest jednak fakt, że działają powoli.
O tym, że Clorox działa na feline i canine parvovirus:
http://www.clorox.com/products/faqs.php?prod_id=clb
http://www.pesticideinfo.org/Detail_Pro ... _NR=005813

W opolskim wątku post Beaty z cytatami:
http://forum.miau.pl/viewtopic.php?t=48 ... &start=885

O dezynfekcji
http://www.veterinarypartner.com/Conten ... &SourceID=
http://www.marvistavet.com/html/body_th ... viron.html
O dezynfekcji - wymieniony Virkon bez S-(środek strony), przy okazji długa lista szkodliwych roślin i antybiotyk na chlamydię...
http://www.ocicatclubuk.org/ocimisc.htm

ZNALAZŁAM TAKIE COŚ (ogólnie, o Virkonie i o teście na psiego parwowirusa )
http://www.antecint.co.uk/main/dcoates.htm
i jeszcze (też DuPont, tym razem Virkon S i koci parwowirus - na dole strony w tabelce):
http://www.antecint.co.uk/main/basichem2.htm

Inny skuteczny środek:
http://www.calvetsupply.com/index.asp?P ... rodID=1129
Tutaj o Virkonie
http://www.homelandsecurity-equipment.com/Virkon_S.htm
ale na obu stronach z jakiegoś powodu rozróżniają "feline parvovirus" i "feline panleukopenia virus"... :?:
Tutaj:
http://www.drugs.com/vet/virkon-tablets-can.html
że Virkon (bez S) działa na canine parvovirus i feline...panleukopenia...

Jak znajdę opis Virkonu (bez S) gdzie nie było panleukopenii to tutaj wkleję.
Znalazłam:
http://www.naturan.com.pl/pp12.htm#a_lista

jest canine parvovirus, nie ma feline.
OUT OF ORDER Obrazek

pixie65

 
Posty: 17842
Od: Czw paź 20, 2005 9:53

[następna]



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: artux, Blue, Dominka1, Google [Bot], margarethagar, MSNbot Media i 43 gości