Kot ma dobre wyniki, a głaściciel histeryzuje

Poczytałem, co się dało znaleźć (nigdy nie słyszałem o takiej chorobie) i wygląda na to, że jutro będę musiał się na coś zdecydować, nie mając żadnych podstaw do podjęcia decyzji.

W dotychczasowym leczeniu pobudzamy układ odpornościowy, a według diagnozy nie wolno tego robić. I to też nie jest pewna diagnoza przecież, bo toczeń jest wymieniony jako przyczyna możliwa, a nie jako pewna.

Na temat kosztów podanych testów nic mi się nie udało znaleźć. Tylko ANA już robiliśmy i to nas finansowo nie zarżnie. NIe wiem, jak pozostałe.

Dziękuję za wsparcie. Pewnie się zdecyduję... ale tylko dlatego, że jest to jakiś ruch do przodu. Pojęcia nie mam, czy w dobrym kierunku.

trzymam kciuki za uratowanie koteni :ok:

W tym e-mailu od weta jest zaproponowane leczenie diagnostyczne, czyli jak rozumiem - odstawiamy leki podnoszące odporność i podajemy steryd [jak napisała margo22 - przy toczniu to właściwie jedyna opcja]. Jeśli po sterydzie jest poprawa - to znaczy, że to jest toczeń [lub inna choroba autoimmunologiczna przebiegająca z uszkodzeniem szpiku].

Szczerze powiedziawszy, mnie to dość nawet przekonuje. I w pewnym sensie nie masz nic do stracenia - bo jeśli to białaczka uszkadza szpik, to tego się nie zatrzyma żadnymi lekami podnoszącymi odporność. Natomiast, jeśli to jest choroba autoimmunologiczna to jest szansa, by to bardzo spowolnić, lub wręcz zahamować.

Owszem, najlepiej byłoby zrobić biopsję szpiku i wykonać te wszystkie testy, o których pisze wet, ale raz, ze koszty, a dwa, nawet sam wet pisze, że wyniki mogą nie być jednoznaczne i rozstrzygające i i tak skończy się na leczeniu diagnostycznym.

W każdym razie - decyzje trudne.
Kciuki trzymam za kotę. Ważne, że ona czuje się nieco lepiej.

Mocne kciuki !!!!!!!!

Szczerze powiedziawszy, mnie to dość nawet przekonuje. I w pewnym sensie nie masz nic do stracenia - bo jeśli to białaczka uszkadza szpik, to tego się nie zatrzyma żadnymi lekami podnoszącymi odporność. Natomiast, jeśli to jest choroba autoimmunologiczna to jest szansa, by to bardzo spowolnić, lub wręcz zahamować.

Szkoda, że przed wyjściem tego nie przeczytałem, bo miałbym jakiś argument. Mój wet chce zostać przy dotychczasowej metodzie. Uważa, że to nie może być toczeń, bo żadne objawy towarzyszące toczniowi nie występują.

Mam wyniki morfologii i białe spadają dalej (czyli Immunodol nie działa). Płytki krwi niskie, ale wróciły w zakres. Czerwone - tu Chudynia może pełnić rolę wzorca czerwonokrwinkowego, tak stabilne ma wyniki. Dzięki temu jednak wszystkie wyniki z AR można porównywać. Będzie jeszcze rozmaz ręczny. Pokażę je jutro, zobaczymy, co dalej.

A białaczka - jak rozumiem, na tyle, na ile cokolwiek może być pewne - wykluczyliśmy ją.

Owszem, najlepiej byłoby zrobić biopsję szpiku i wykonać te wszystkie testy, o których pisze wet, ale raz, ze koszty,

Zbadanie szpiku to nieco ponad 100 zł. Dałbym radę, ale jest inny problem. Urlopy. To byłoby możliwe po 23. sierpnia. Jak patrzę na te lecące białe, to pacjent nie doczeka. A nawet jeśli, to w szpiku nie będzie już czego ratować.

W każdym razie - decyzje trudne.

Żebym to miał jakieś podstawy, do takiej czy innej... Monetą rzucić, czy jak?

Tak nawiasem mówiąc, w poczekalni była pani niemal identycznie zamotana. Kotce puchną łapy. Też przeszła te wszystkie badania, które robiłem, też stoi przy hipotezie choroby autoimmunologicznej i szykuje się do pobrania szpiku. I też nic nie wiadomo.

Kciuki trzymam mocno , mimo wszystko .... :ok:

Musisz, niestety, wziąć pod uwagę że nawet jeśli to toczeń albo choroba mu pokrewna - to choć podawanie wtedy sterydów jest właściwe i skuteczne - to nie pomogą one od razu. Nawet jeśli zatrzymają one chorobę, uciszą ją - to zanim uszkodzony szpik się zregeneruje i zacznie produkować normalne krwinki minie sporo czasu.
U mnie mineło parę miesięcy zanim krew zaczęła wyglądać normalnie a nie jak przy białaczce (mi szpik uszkodził wirus).

Dlatego nie możesz czekać zbyt długo z decyzjami, niestety

I teraz jest chyba ten moment gdy trzeba podjąć jakieś konkretne - czy trzymasz się obecnego leczenia, czy decydujesz na zgoła odmienne.

Obecnie, z tego co piszesz kotka czuje sie ok.
W sumie nie wiadomo dlaczego, co sprawiło u niej taką poprawę samopoczucia i komfortu życia. To może oznaczać że leczenie jednak działa, choć w krwi tego jeszcze teoretycznie nie widać.
Bo przy uszkodzeniu szpiku przez wirus także jego regeneracja trwa.

Ale z drugiej strony podejrzenie chorób autoagresywnych... Ich główna podstępność polega na tym że rzadko są charakterystyczne w objawach. U kotów szczególnie.
Jak najbardziej choroba może zaatakować tylko jeden układ, organ.
Mam kotkę której zaatakowała WSZYSTKO - kości, jelita, wątrobę, skórę, mięśnie (z pęcherza została błonka), układ nerwowy, śledzionę, otrzewną (była cała poprzerastana, w makabrycznej ilości)- wszystko poza nerkami (przynajmniej na oko wyglądały zdrowo).
Są to choroby zupełnie nieprzewidywalne.
I bardzo różnie się objawiają.
Malutka umierając, gdy była trzema nogami w grobie, skóra jej się rozłaziła, jelita stały - miała idealne wyniki krwi, trochę coś nie tak z leukocytami, już nie pamiętam w którą stronę, ale niewiele.

Wklejam, co znalazłam
http://www.psy24.pl/1903-SZPIK-KOSTNY-W ... zpiku.html
Tu jest o lupusie u kotów, objawy tam opisane raczej nie są charakterystyczne u Twojej kotki (np. ubytki włosów w miejscach wystawionych na słońce, anoreksja, wrzody na dziąsłach itd.)
http://www.petwave.com/Cats/Health/Immune/Lupus.aspx

a tu o ludzkim szpiku
http://www.przychodnia.pl/rbt/index.php ... &t=60&p1=5

Musisz, niestety, wziąć pod uwagę że nawet jeśli to toczeń albo choroba mu pokrewna - to choć podawanie wtedy sterydów jest właściwe i skuteczne - to nie pomogą one od razu. Nawet jeśli zatrzymają one chorobę, uciszą ją - to zanim uszkodzony szpik się zregeneruje i zacznie produkować normalne krwinki minie sporo czasu.

Nawet nie wiedziałem, że szpik się regeneruje... Myślałem, że to, co już zniszczone, nigdy więcej nie działa.

Dlatego nie możesz czekać zbyt długo z decyzjami, niestety
I teraz jest chyba ten moment gdy trzeba podjąć jakieś konkretne - czy trzymasz się obecnego leczenia, czy decydujesz na zgoła odmienne.

Wiem. Odbiorę jeszcze jutro rozmaz, porozmawiam u siebie w lecznicy o wynikach i... chyba naprawdę rzucę monetą.

Obecnie, z tego co piszesz kotka czuje sie ok.
W sumie nie wiadomo dlaczego, co sprawiło u niej taką poprawę samopoczucia i komfortu życia.

Może to ja zasugerowałem coś niechcący. Ona cały czas ma dobry nastrój. Tylko w pewnym momencie jej aktywność, zdolność do wysiłku fizycznego, już i tak niska, poleciała gwałtownie w dół. A chęci ma stale. Jej możliwości fizyczne nie idą w parze z samopoczuciem.

Nawet ostatnie dni różnią się: w niedzielę była bardzo ożywiona, nawet trochę pobiegała rano i wieczorem, w poniedziałek już tylko wieczorem... i tak zjeżdża z tym aż do dzisiaj. Dzisiaj chciała się bawić, ale przez większość czasu w pozycji półleżącej. I apetyt spadł (choć nadal ma niezły). A ja w sumie nie wiem, ile z tego liczyć na upały, a ile na pogorszenie.

Ja bym się zdecydowała na steryd. Podaje sie go też przy anemii u kotów, żeby powstrzymać spadek liczby krwinek białych lub czerwonych. Jedna z moich kotek była tak leczona. Ona jednak miała coś innego- powiększoną śledzionę, która szybko niszczyła jej krew. Gdy pojechałam na zabieg do Wrocławia było już za późno. Operacja się udała, ale anemiczny pacjent stracił za dużo krwi i zmarł po 2 dniach.

Chudy ja bym poszła z kotem i wynikami do doktora Włodarczyka, znam go, leczę u niego koty i uważam za jednego z najlepszych we Wrocławiu.

mawin pisze:Chudy ja bym poszła z kotem i wynikami do doktora Włodarczyka, znam go, leczę u niego koty i uważam za jednego z najlepszych we Wrocławiu.

Podpisuję się pod powyższym, choć moje koty leczy dr Smutkiewicz - ale to są koledzy z roku, na czas nieobecności dra Smutkiewicza mam prikaz trzymać się Włodarczyka właśnie, oni obaj mają podobny styl pracy...

"Nasi" zdecydowanie obstają przy tym, że to nie jest toczeń. Zalecenia: odstawiamy Cavinton, za kilka dni odstawiamy antybiotyk, podajemy cały czas Immunodol. Przestajemy męczyć Chudynię kolejnymi pobraniami krwi itp. Czyli przez 2 tygodnie nie będzie wiadomo, co się dzieje, jakie są skutki takiego leczenia.

Według rozmazu ręcznego proporcje różnych rodzajów leukocytów są prawidłowe. Tylko że leukocytów ma za mało i nadal spadają, choć nieco wolniej, niż początkowo.

Czy pałeczkowate, to są właśnie formy młode? Nie mogę znaleźć żadnych sensownych informacji na ten temat. Ktoś wie?

Te pałeczkowate to są formy młode.
Czy kotka była badana w kierunku zakażeń grzybiczych i pierwotniakowych?

Leukocyty poniżej normy (neutropenia)
# W uszkodzeniu szpiku różnego pochodzenia - wrodzone, immunologiczne, toksyczne, popromienne, w wyniku nowotworów pierwotnych i wtórnych
# W ciężkich zakażeniach bakteryjnych, wirusowych, grzybiczych, pierwotniakowych (toksoplazmoza, malaria).
Tu może coś znajdziesz
http://pml.strefa.pl/ePUBLI/151/03.pdf

Te pałeczkowate to są formy młode.

A! Dziękuję. Usiłowałem dojść, co mojego weta tak wyraźnie ucieszyło w ostatnim rozmazie. Bo w poprzednim młodych komórek w ogóle nie było (ta jedna znaleziona pałeczka była specjalnie szukana).

Czy kotka była badana w kierunku zakażeń grzybiczych i pierwotniakowych?

Raczej nie. Chyba że pośrednio... może inne wyniki to wykluczają, skoro nikt nie podszedł od tej strony (sam sugerowałem coś takiego, a skoro to zostało odrzucone, są widocznie jakieś uzasadnione powody). W tych wynikach, które podaję jest wszystko, co zostało zrobione. Prawie, bo ostatnio było jeszcze badanie kupala na pasożyty, którego tam nie dopisałem.

Dzisiaj poszedłem z wynikami w jeszcze jedno miejsce (jedno z nazwisk, które padło w wątku). Z jednej strony niby już się zdecydowałem pozostać przy leczeniu wybranym przez naszego weta, ale wiadomo, jak to jest - jeszcze można zmienić decyzję i cały czas to we mnie siedzi, bo wybrałem na zasadzie czystej loterii.

I usłyszałem jeszcze inną opinię. Żeby ponownie zbadać hormony tarczycy, tym razem pelne badanie, hormony i TSH. I zrobić USG tarczycy.

Co do leczenia sterydami, usłyszałem tyle, że w obecnym stanie, przy tak obniżonych białych, jest to ryzykowne.

Kot ma dobre wyniki, a głaściciel histeryzuje

Kto przegląda forum