Prawnik potrzebny

Tu można zgłaszać problemy techniczne i ćwiczyć swoje umiejętności.

Moderatorzy: Estraven, Moderatorzy

Post » Czw gru 06, 2012 13:52 Re: Prawnik potrzebny

Poker71 pisze:
lrafal pisze:nie, to ja jestem usługodawcą, przeczytaj dokładnie mój cytat.


Lraf, no błagam. Podstawy rozbioru logicznego zdania, tak?

Tak, jesteś usługodawcą, ALE wet nie jest twoim usługobiorcą.... usługobiorcą jest user udostępniający "dane"

"przechowywanych danych dostarczonych przez usługobiorcę" - jakie masz przechowywane dane na forum dostarczone przez przychodnię wet????

"za szkodę powstałą w wyniku uniemożliwienia dostępu do tych danych" - a nie "za szkodę powstałą w wyniku NIE UNIEMOŻLIWIENIA dostępu" (czy jakoś tak, po polskiemu)


poszukaj bardziej w kierunku ograniczenia odpowiedzialności administratora strony/forum/etc za wypowiedzi uzytkowników (nie ocenne!), oraz wyłączenia bezprawności naruszeń dobrego imienia.


na pierwszej stronie się jakiś spec wypowiadał, podpytaj u niego. albo porady prawne obywatelskie. na przykład- takich biur jest nieco w każdym prawie mieście, zwłaszcza szukaj w miastach uniwersyteckich (studenckie boiuro porad prawnych etc).


Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 8 lipca 2011 r. (sygnatura akt IV CSK 665/10).

(...) Natomiast Sąd Najwyższy, we wspomnianym na wstępie wyroku, podniósł, iż wedle art. 14 ust. 1 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną, odpowiedzialność usługodawcy (administratora) za bezprawne naruszenie cudzych dóbr osobistych (zarówno osób trzecich jak i usługobiorców) ma miejsce tylko wtedy, gdy administrator wie o bezprawnym charakterze danych zamieszczonych przez usługobiorcę (użytkownika) lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych, nie uniemożliwi niezwłocznie dostępu do nich.

http://www.nowemedia.org.pl/joomla/inde ... re%C5%9Bci
--------------------------------------------------------
Odnośnie "uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności":

"Innym problemem wyłaniającym się na tle powyższego przepisu jest stwierdzenie, kiedy można mówić o „wiarygodnej wiadomości”, której uzyskanie winno prowadzić do zablokowania dostępu do danych o bezprawnym charakterze. Ustawa nie wyjaśnia tego pojęcia, brak wskazówek co do jego rozumienia również w dyrektywie, stąd konieczne odwołanie się do rozważań doktryny poczynionych w odniesieniu do pojęcia „wiarygodnej wiadomości” z art. 240 Kodeksu karnego (dalej: KK). Wskazuje się tam, że pojęcie „wiarygodności” należy utożsamiać z „uprawdopodobnieniem”, co warunkuje konieczność spełnienia 2 warunków: obiektywnego i subiektywnego. Jak wskazuje doktryna, „przez spełnienie warunku obiektywnego rozumie się oparcie wiadomości uznanej za wiarygodną na takich dowodach, w świetle których fakt popełnienia przestępstwa (czynu bezprawnego, przyp. aut.) nie budzi wątpliwości u każdego normalnie oceniającego człowieka”. Warunkiem drugim - o charakterze subiektywnym, polega natomiast na „wewnętrznym przekonaniu tej osoby o fakcie popełnienia przestępstwa opartym na istniejących dowodach” (S. Cora, Z problematyki zawiadomienia o przestępstwie, Gdańskie Studia Prawnicze nr 2/2003, s. 265). Dla wyłączenia odpowiedzialności w takiej sytuacji (tj. w razie uzyskania „wiarygodnej wiadomości”) konieczne jest następnie zawiadomienie usługobiorcy o zamiarze uniemożliwienia dostępu do tychże danych, co jak się wydaje powinno nastąpić przed samą czynnością zablokowania (tak B. Gadek, Prawne zagadnienia hostingu, Przegląd Prawa Handlowego nr 4/2009, s. 35). Takiego wymogu nie ma zaś w stosunku do zawiadomienia urzędowego.

Wydaje się, że spełnienie tych wymagań prowadzi do całkowitego wyłączenia odpowiedzialności usługodawcy (dostawcy usług hostingowych) na podstawie powyższej ustawy.

Pojawia się tu jednak problem charakteru takiej odpowiedzialności, wymagający rozstrzygnięcia czy hostingodawca odpowiada jako naruszyciel bezpośredni czy pośredni. W zależności od konkretnej sytuacji problem ten bywa różnie rozstrzygany.

Nawet jeśli w danej sytuacji hostingodawca zachowuje się „pasywnie”, i spełnia przesłanki wyłączenia odpowiedzialności z art. 14 u.ś.u.d.e., to jego działania i tak mogą skutkować odpowiedzialnością na podstawie art. 422 Kodeksu cywilnego (dalej: KC), który statuuje odpowiedzialność za swoiste „pomocnictwo cywilne”. W zakresie tego pojęcia, jak się wydaje, mieści się zarówno samo pomocnictwo, jak i zachowania określane w prawie karnym jako podżeganie (nakłanianie, namawianie), czy czyny o charakterze poplecznictwa (pomoc po dokonaniu czynu). Może to prowadzić do odpowiedzialności usługodawcy, który o samym naruszeniu nie wie albo który po otrzymaniu wiadomości blokuje dostęp do danych, ale następnie odnosi z tej sytuacji jakieś korzyści (tak G. J. Pacek, P. Wasilewski, Pomocnictwo w ujęciu cywilistycznym a odpowiedzialność dostawców usług hostingowych – dwugłos w sprawie, Przegląd Prawa Handlowego nr 7/2008, s. 28). Jak wskazuje się bowiem w doktrynie, celem art. 14 u.ś.u.d.e. jest wyłączenie odpowiedzialności usługodawcy za cudze czyny, a nie zwolnienie go z odpowiedzialności za czyn własny jakim jest, w omawianej sytuacji, pomocnictwo. Wówczas odpowiedzialność usługodawcy na podstawie art. 422 KC nie będzie wyłączona, o ile poszkodowany zdoła wykazać, iż usługodawca co najmniej godził się na udostępnienie przestrzeni serwera do przechowywania bezprawnych danych. Dla wykazania tego warunku przydatna może okazać się ocena charakteru i szczegółowości samego powiadomienia jak i reakcji usługodawcy nań (G. J. Pacek. P. Wasilewski, op. cit., s. 31). Niezbędna będzie tu również ocena regulaminu świadczenia usług i jego stosowania przez hostingodawcę. "


http://www.iprawo.net.pl/artykuly/odpow ... stingowych
Feebee
 

Post » Czw gru 06, 2012 14:16 Re: Prawnik potrzebny

Kolejny raz powtórzę: kluczowe jest "bezprawny charakter". są wyłączenia bezprawności umieszczania opinii o firmach, i na nich się skupić należy.

bo co do tego, że "forumodawca" może ponosić odpowiedzialność (MOŻE! ALE NIE MUSI) to bez dwóch zdań. Ale są sytuacje w których odpowiedzialności nie ma, ponieważ NIE MA BEZPRAWNOŚCI. Mimo niezablokowania spornych treści.

Poker71

 
Posty: 5145
Od: Nie lip 01, 2007 15:03
Lokalizacja: Pomorze

Post » Czw gru 06, 2012 14:41 Re: Prawnik potrzebny

Oczywiście, że czasem, a może nawet najczęściej nie ma bezprawności. Odniosłam się tylko do tego, co pisałaś o przechowywaniu danych dostarczonych przez weterynarza, to nie muszą być dane dostarczone przez weterynarza, bo wystarczy, że są to posty napisane przez użytkownika, a dotyczą osoby trzeciej, np. weterynarza, tak mi wynika z komentarzy, to w pierwszej części postu, a w drugiej części odniosłam się do tego, co interesowało Administratora, bo to on musi dokonać oceny, czy wiadomość jest wiarygodna i czy można było mówić o bezprawnym charakterze, żeby wyłączyć jego odpowiedzialność, jak ktoś żąda usunięcia wpisu, a on nie usunie.
Piszę tu nie o Apostołach Opinii, bo oni powołują się na inne przepisy, ale o ewentualnych innych żądaniach.
E:
No i oczywiście trudno mówić o bezprawnym charakterze wpisu o treści - nie polecam. 8)
Feebee
 

Post » Czw gru 06, 2012 15:45 Re: Prawnik potrzebny

Feebee pisze:Oczywiście, że czasem, a może nawet najczęściej nie ma bezprawności. Odniosłam się tylko do tego, co pisałaś o przechowywaniu danych dostarczonych przez weterynarza, to nie muszą być dane dostarczone przez weterynarza, bo wystarczy, że są to posty napisane przez użytkownika, a dotyczą osoby trzeciej, np. weterynarza


tak, ale do tego nie jest ten przepis cytowany przez lraf. a tylko do tego się odnosiłam bo się na niego zawziął jakoś 8)

i niech nikogo nie zmylą podobne wyrażenia o bezprawności, udostępnianiu danych i wiarygodnej wiadomości, bo one są w tej dziedzinie dość common.

Poker71

 
Posty: 5145
Od: Nie lip 01, 2007 15:03
Lokalizacja: Pomorze

Post » Czw gru 06, 2012 16:00 Re: Prawnik potrzebny

Admin jest w trudnej sytuacji. Bo nie możemy mu pomóc w ocenie usuniętych postów – czy miały charakter bezprawny, naszym zdaniem, czy nie, bo nie mamy wglądu do usuniętych treści.
A nie może ich Admin przecież nam zacytować – pod dyskusję. Nie może też ryzykować i przesyłać ich do oceny na PW, bo to mogłoby być uznane za rozpowszechnianie, udostępnianie treści naruszających czyjeś dobra. Tak mi się wydaje – że mógłby to tylko pokazać prawnikowi, aby uzyskać pomoc prawną – wtedy, jak mi się zdaje, nie jest to traktowane jako rozpowszechnianie, udostępnianie, bo prawnika obowiązuje zawodowa tajemnica.
Ale to są tylko moje dywagacje – nie jestem pewien, czy powyższe, w świetle prawa, jest prawdziwe.
Ostatnio edytowano Czw gru 06, 2012 18:51 przez VVu, łącznie edytowano 1 raz

VVu

 
Posty: 3758
Od: Pt maja 14, 2010 11:46

Post » Czw gru 06, 2012 18:48 Re: Prawnik potrzebny

SEO - jak to się robi. Obejrzyjcie sobie uważnie te strony:
Kod: Zaznacz cały
http://8299.ou7icdj.mil.pl/
Kod: Zaznacz cały
http://29015.vev48fu.mil.pl/
Kod: Zaznacz cały
http://16378.i7yjjm5.mil.pl/

Czy ktoś się na tym zna? Proponuję, by Admin zapytał jednak Google, czy to nie jest manipulowanie wynikami wyszukiwania, niezgodne ze wskazówkami Googla.
Nie znam się, ale mi to wygląda na żałośnie prymitywne pozycjonowanie. :roll:
A może raczej to ma na celu schowanie wyszukiwania tego wątku. 8)

Edycja: "Zdezaktywowałem" linki. :)
Ostatnio edytowano Pt gru 07, 2012 13:32 przez VVu, łącznie edytowano 1 raz

VVu

 
Posty: 3758
Od: Pt maja 14, 2010 11:46

Post » Pt gru 07, 2012 8:59 Re: Prawnik potrzebny

VVu pisze:SEO - jak to się robi. Obejrzyjcie sobie uważnie te strony:
http://8299.ou7icdj.mil.pl/
http://29015.vev48fu.mil.pl/
http://16378.i7yjjm5.mil.pl/ (...)

Te strony mogą wyrządzić szkody na twoim komputerze.
OUT OF ORDER Obrazek

pixie65

 
Posty: 17842
Od: Czw paź 20, 2005 9:53

Post » Pt gru 07, 2012 9:13 Re: Prawnik potrzebny

VVu pisze:Czy ktoś się na tym zna? Proponuję, by Admin zapytał jednak Google, czy to nie jest manipulowanie wynikami wyszukiwania, niezgodne ze wskazówkami Googla.


ale po co?

Poker71

 
Posty: 5145
Od: Nie lip 01, 2007 15:03
Lokalizacja: Pomorze

Post » Pt gru 07, 2012 9:16 Re: Prawnik potrzebny

VVu pisze:Admin jest w trudnej sytuacji. Bo nie możemy mu pomóc w ocenie usuniętych postów – czy miały charakter bezprawny, naszym zdaniem, czy nie, bo nie mamy wglądu do usuniętych treści.


ZNÓW: po co? co nasze zdanie ma?
ocena nie należy do userów.

Poker71

 
Posty: 5145
Od: Nie lip 01, 2007 15:03
Lokalizacja: Pomorze

Post » Pt gru 07, 2012 9:28 Re: Prawnik potrzebny

Poker71 pisze:
VVu pisze:Admin jest w trudnej sytuacji. Bo nie możemy mu pomóc w ocenie usuniętych postów – czy miały charakter bezprawny, naszym zdaniem, czy nie, bo nie mamy wglądu do usuniętych treści.


ZNÓW: po co? co nasze zdanie ma?
ocena nie należy do userów.


Ale admin, jak widzisz w poście startowym, pyta nas o zdanie... :roll:
salma75
 

Post » Pt gru 07, 2012 9:50 Re: Prawnik potrzebny

Poker71 pisze:
VVu pisze:Admin jest w trudnej sytuacji. Bo nie możemy mu pomóc w ocenie usuniętych postów – czy miały charakter bezprawny, naszym zdaniem, czy nie, bo nie mamy wglądu do usuniętych treści.


ZNÓW: po co? co nasze zdanie ma?
ocena nie należy do userów.

Było parę postów wyżej:
Wskazuje się tam, że pojęcie „wiarygodności” należy utożsamiać z „uprawdopodobnieniem”, co warunkuje konieczność spełnienia 2 warunków: obiektywnego i subiektywnego. Jak wskazuje doktryna, „przez spełnienie warunku obiektywnego rozumie się oparcie wiadomości uznanej za wiarygodną na takich dowodach, w świetle których fakt popełnienia przestępstwa (czynu bezprawnego, przyp. aut.) nie budzi wątpliwości u każdego normalnie oceniającego człowieka”.

Jak się ma wątpliwości, to w takiej sprawie warto się poradzić innych - i, jak widać w tym cytacie, niekoniecznie prawników.

VVu

 
Posty: 3758
Od: Pt maja 14, 2010 11:46

Post » Pt gru 07, 2012 10:01 Re: Prawnik potrzebny

Poker71 pisze:
VVu pisze:Czy ktoś się na tym zna? Proponuję, by Admin zapytał jednak Google, czy to nie jest manipulowanie wynikami wyszukiwania, niezgodne ze wskazówkami Googla.


ale po co?

Jeżeli oni tylko sobie pozycjonują stronę - to pal ich sześć, to by tylko świadczyło, że nie stać ich na normalną reklamę, więc tekst o najlepszych prawnikach tym bardziej jest bajką.
Niech Google samo pilnuje by nie manipulowano wynikami wyszukiwarki.

Ale jeśli to ma na celu, by nasz wątek spadł w wynikach wyszukiwania, to już jest nasza sprawa (no, nie każdego, jedni czują mniejszy, inni większy związek z tym forum). To byłoby kneblowanie nas, uciszanie. To też nie każdemu może przeszkadzać. Mi by się to nie podobało.

VVu

 
Posty: 3758
Od: Pt maja 14, 2010 11:46

Post » Pt gru 07, 2012 10:35 Re: Prawnik potrzebny

VVu pisze:Jak się ma wątpliwości, to w takiej sprawie warto się poradzić innych - i, jak widać w tym cytacie, niekoniecznie prawników.



uhm. tyle że nagłupszy papug Ci powie, że userzy forum nie są ani bezstronni ani "normalnie oceniający".
a admin prosi o zdanie "wsprawie" a nie ocenę postów.


VVu pisze:Ale jeśli to ma na celu, by nasz wątek spadł w wynikach wyszukiwania, to już jest nasza sprawa (no, nie każdego, jedni czują mniejszy, inni większy związek z tym forum). To byłoby kneblowanie nas, uciszanie. To też nie każdemu może przeszkadzać. Mi by się to nie podobało.

to pisz do google, doświadczysz pokazowej olewki.
proponuję jednak najpierw dowiedzieć się nieco więcej o algorytmach gugla (i np. okresowych fluktuacjach itd)- bo takimi "uprzejmie donoszę że mnie się to nie podoba" to ich obsłudze dostarczysz mnóóóóstwo radości.

BTW firmom pozycjonerskim płaci się właśnie za robienie algorytmu w konia :twisted: jeśli robią to głupio, algorytm sam wyłapie i to szybko, jeśli nie, to ja ich też chcę :twisted:


ani opinia userów ani pisanie do gugla nic nie wnosi do meritum wątku. moja babcia mawiała "cała para w gwizdek". bez sensu :(

Poker71

 
Posty: 5145
Od: Nie lip 01, 2007 15:03
Lokalizacja: Pomorze

Post » Pt gru 07, 2012 10:50 Re: Prawnik potrzebny

Poker71 pisze:
VVu pisze:Jak się ma wątpliwości, to w takiej sprawie warto się poradzić innych - i, jak widać w tym cytacie, niekoniecznie prawników.



uhm. tyle że nagłupszy papug Ci powie, że userzy forum nie są ani bezstronni ani "normalnie oceniający".
a admin prosi o zdanie "wsprawie" a nie ocenę postów.
Dziękuję za te odkrywcze spostrzeżenia. Naprostowałaś ścieżki moje. Tylko nie szatkuj, proszę, moich wypowiedzi, bo zaczynasz polemizować sama ze sobą.

Poker71 pisze:
VVu pisze:Ale jeśli to ma na celu, by nasz wątek spadł w wynikach wyszukiwania, to już jest nasza sprawa (no, nie każdego, jedni czują mniejszy, inni większy związek z tym forum). To byłoby kneblowanie nas, uciszanie. To też nie każdemu może przeszkadzać. Mi by się to nie podobało.

to pisz do google, doświadczysz pokazowej olewki.
proponuję jednak najpierw dowiedzieć się nieco więcej o algorytmach gugla (i np. okresowych fluktuacjach itd)- bo takimi "uprzejmie donoszę że mnie się to nie podoba" to ich obsłudze dostarczysz mnóóóóstwo radości.

BTW firmom pozycjonerskim płaci się właśnie za robienie algorytmu w konia :twisted: jeśli robią to głupio, algorytm sam wyłapie i to szybko, jeśli nie, to ja ich też chcę :twisted:


ani opinia userów ani pisanie do gugla nic nie wnosi do meritum wątku. moja babcia mawiała "cała para w gwizdek". bez sensu :(

To nie jest moje forum, więc nie jestem w tej sprawie stroną dla Google.
A co jest meritum wątku i do czego on służy lub może służyć - nie Ty to określasz i najwyraźniej akurat tego nie ogarniasz.
To miłe, że tak się identyfikujesz z Miau, że czujesz się już moderatorem - wydziel zatem, proszę, moje wpisy jako OT. 8)

VVu

 
Posty: 3758
Od: Pt maja 14, 2010 11:46

Post » Pt gru 07, 2012 11:08 Re: Prawnik potrzebny

Widzę Regulamin "na wierzchu" :ok:
Teraz każdy nowo rejestrujący się powinien mieć obowiązek zapoznać się z nim i odkliknąć :"Przeczytałam/przeczytałem.Akceptuję Regulamin"
Istoty ludzkie to jedyny gatunek zwierząt, których szczerze się obawiam.
Autor: G.B. Shaw

danunka

Avatar użytkownika
 
Posty: 5206
Od: Sob kwi 30, 2005 21:23
Lokalizacja: Szczecin

[poprzednia][następna]



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości