Wątki: regulaminowy i rozliczeniowy

[KotkaWodna]

wiesz, to tak jak w polityce.
Jak z ACTA. Najpierw wprowadzamy, a potem się coś powie o tym. Może. Troszkę. Nieco.
Ale najlepiej, jeśli nie za wiele.

[jaaana]

Juz poprawiłam.

Dziękuję.
A z podjęcia nieprawidłowej decyzji należy się szybko wycofać. Nie bać się przyznania do błędu. Naprawić błąd.
Wtedy człowiek jest w porządku.

[Erin]

To jest jakieś kuriozum na kuriozami. Zakładacie oddzielne forum, żeby dyskutować projekt zmiany regulaminu na innym forum.

Jest mi bardzo przykro, że Casica została zbanowana, nie mam pojęcia za co, więc trudno mi się wypowiadać o zasadności.

Natomiast argumenty, że moderator nie może być obiektywny, bo jest użytkownikiem forum, na którym ktoś ma w podpisie zdanie szkalujące miau.pl, jest co najmniej niepoważny. A instrukcję zrobienia afery na miau większość użytkowników forum może napisać w 5 sekund.

Nie uważam, że alix powinna dla świetego spokoju zrezygnować z funkcji moderatora. Bardzo bym nie chciała, żeby to zrobiła. Uważam, że jest dobrym moderatorem, nawet jeśli zdarza jej się podejmować niepopularne czy nawet niesłuszne decyzje.

Pipsi, pozwolisz że się pod tym podpiszę?

A z podjęcia nieprawidłowej decyzji należy się szybko wycofać. Nie bać się przyznania do błędu. Naprawić błąd.
Wtedy człowiek jest w porządku.

Tylko, jak wielokrotnie tu podkreślano, pojęcie błędu jest dość subiektywne.

[MariaD]

Odnośnie "świętego oburzenia" że ktoś (grupa osób) "ośmieliła się" postapić zgodnie z propozycją admina:

W sprawie dostępu (jeżeli jest on komuś potrzebny, a nie ma własnych notatek) do tego tematu proszę o kontakt na PW

Ciekawe czy ktoś, oprócz Femki poprosił o taki dostęp.

Administracja prowadzi osobne prace w celu wyłonienia najlepszych propozycji i te będą (zgodnie z wcześniejszą informacją) dyskutowane w gronie administracyjnym oraz z użytkownikami, którzy brali udział w tworzeniu obecnego regulaminu.

oraz moderacji:

Ale spokojnie - gdzie jest napisane, że użytkownik nie może sporządzić własnej koncepcji punktu lub regulaminu i przesłać go Adminowi ? Jest nawet obiecane umożliwienie dostępu do danych z wątków.Nie wiem, kto brał udział w opracowaniu obecnego Regulaminu ale raczej żadna z osób, które się teraz wypowiadały, więc sugestie o wpływie (jakichkolwiek) TWA są chyba na wyrost.
Nt. przez ok pół roku dyskusji o rozliczeniach i kilka tygodni dyskusji o regulaminie pojawiły się: 1 projekt regulaminu rozliczeń, 1 projekt KDP i 1 projekt regulaminu jako całości, do których wniesiono nieliczne uwagi merytoryczne, które zaraz zginęły w dyskusjach obocznych.

To było pisane 3 marca. Pierwsze posty tego wątku.

Nie było nawet informacji o fakcie przekazania projektu regulaminu Administratorowi na miau. Naiwniacy mieli wrażenie, że czekamy wszyscy na rozpatrzenie tego co było w wątku.
Rewelacja.

Naiwnością byłoby sądzić, że admin przeczyta wnikliwie oba watki po 100 stron, odsieje przepychanki, sam zbierze wszystko do kupki i opracuje regulamin.

Mam szczerą nadzieję, że na równie obcym dla miau forum jak ci Wasi deszczowcy czy tam dreszczowcy, powstanie kolejna wersja regulaminu miau. Może wówczas zrozumiecie o co to halo.

Ależ niech powstaje, czy ktoś komukolwiek broni/bronił?

Nie wiem dlaczego tak bulwersuje Was że ktoś podzialał na forum stworzonym jedynie jako miejsce w sieci by spokojnie popracować nad propozycją? Mniej bulwersujące byłyby prace na gg? Czy przy piwie w pubie? Na mailu?

Przyznam, że nie rozumiem idei TAJNYCH prac nad propozycją regulaminu.
To, że byli zwolennicy innych koncepcji (np. niewprowadzania w ogóle zmian w regulaminie), nie musiało przecież przeszkadzać pracom jawnym. Można było założyć oddzielny wątek i ignorować ewentualne trollowanie.

Ale przecież taki watek był - regulaminowy. I w co się zamienił? W przepychanki. I tak samo by się zamienił każdy inny watek do prac nad jakąkolwiek wersją regulaminu. I byłby zamykany.
Przy bardzo pojemnym pojęciu "trolowanie" każdy wątek można zamknąć.

No, ale to mnie bardziej dziwi, niż się nie podoba. Nie podoba mi się natomiast to, że dopracowana propozycja nie pojawiła się na forum - zanim trafiła do Admina. Nie rozumiem tego - dlaczego zupełnie pominięto innych użytkowników.

A w jakim celu miałaby się pojawić? By znowu wzniecić falę dyskusji?
Już była.

Obydwa stworzone zostały wyłącznie w oparciu o propozycje zamieszczone wcześniej w wątku.

Wtedy każdy miał możliwość włączenia się do prac.

Dlaczego Ci, co teraz krytykują, że ktoś poświęcił czas, przesiał dwa wątki po 100 stron, wybrał meritum, doszlifował i przedstawił adminowi, sami nie stworzyli swoich propozycji?


No, tak - najłatwiej skrytykować czyjąś inicjatywę niż samemu wziąć się do pracy.

[Erin]

Naiwnością byłoby sądzić, że admin przeczyta wnikliwie oba watki po 100 stron, odsieje przepychanki, sam zbierze wszystko do kupki i opracuje regulamin.

A kto tak sądzi? Jakoś nie widać wśród wypowiadających się.

Wtedy każdy miał możliwość włączenia się do prac.

Dlaczego Ci, co teraz krytykują, że ktoś poświęcił czas, przesiał dwa wątki po 100 stron, wybrał meritum, doszlifował i przedstawił adminowi, sami nie stworzyli swoich propozycji?


No, tak - najłatwiej skrytykować czyjąś inicjatywę niż samemu wziąć się do pracy.

To każdy mógł się włączyć do tych prac czy przedstawić swoją propozycję?
Bo to chyba jednak nie to samo.

[Pipsi]

MariaD, ale ja się wcale nie oburzam, po prostu uważam to za wyjątkowo dziwne.

[Pipsi]

Juz poprawiłam.

Dziękuję.
A z podjęcia nieprawidłowej decyzji należy się szybko wycofać. Nie bać się przyznania do błędu. Naprawić błąd.
Wtedy człowiek jest w porządku.

Jaaana, tak, jeśli tę decyzje uważa sie za nieprawidłową. To ja uważam za słuszne bądź niesłuszne nie jest takie dla innych użytkowników forum.

[Liwia]

MariaD, nie będę cytowała całego Twojego postu, szkoda miejsca. Natomiast nasunęło mi się co najmniej jedno pytanie - kiedy powstało zapleckowe forum?

Wtedy każdy miał możliwość włączenia się do prac.

Dlaczego Ci, co teraz krytykują, że ktoś poświęcił czas, przesiał dwa wątki po 100 stron, wybrał meritum, doszlifował i przedstawił adminowi, sami nie stworzyli swoich propozycji?


No, tak - najłatwiej skrytykować czyjąś inicjatywę niż samemu wziąć się do pracy.

To każdy mógł się włączyć do tych prac czy przedstawić swoją propozycję?
Bo to chyba jednak nie to samo.

Przyłączam się do pytania Erin.

[Feebee]

(...)Dlaczego Ci, co teraz krytykują, że ktoś poświęcił czas, przesiał dwa wątki po 100 stron, wybrał meritum, doszlifował i przedstawił adminowi, sami nie stworzyli swoich propozycji?


No, tak - najłatwiej skrytykować czyjąś inicjatywę niż samemu wziąć się do pracy.

Rozumiem, że brałaś udział w tych pracach?
Gdzie znajduje się informacja o tym, że można włączyć się do prac nad wyborem meritum z dwóch wątków?
Gdzie jest informacja o tym, że takie prace będą prowadzone?
Gdzie jest informacja o tym, że można przyłączyć się do grupy?
Gdzie jest informacja o tym, że projekt został przestawiony administarcji (gdyby nie printscreen wstawiony tu na miau przez kogoś, kto Was wyśledził w sieci, nikt by nie miał o tym pojęcia)?
Dlaczego sprawiane było wrażenie, że pracujemy nad propozycjami o zmianach w regulaminie wspólnie, chociaż się różnimy w spojrzeniu na zmiany?
Dlaczego niektóre osoby, które brały udział nad pracami o zmianach regulaminu miau na zamkniętym forum. torpedowały przez kilka pierwszych stron wątek NITKI/KARINKI z ankietą do głosowania próbując ją ośmieszyć (część przepychanek chyba została usunięta, tak mi się wydaje)?


I pytanie do Femki. Dlaczego sugerowałaś, że forum hospicyjne działa na szkodę miau przez prowokacyjne tytuły i "przepis na bombę", czyli instruktaż jak zrobić zadymę na miau, w czym brał udział moderator miau, a jednocześnie radośnie stwierdzasz, że Wy na zamkniętym forum, gdzie tworzyliście coś za plecami użytkowników miau, żarty sobie robiliście z podglądaczy i dawaliście specjalnie prowokacyjne tytuły?
Takie tłumaczenie można również przyjąć do tego, co było na forum hospicyjnym, dla prowokacyjnego tytułu wątku, dla prowokacyjnego postu z instruktażem?
To forum również mogło być podglądane, robiłyście printscreeny.
Dobre tłumaczenie?
Nie dostrzegasz absurdalności swoich oskarżeń w świetle tego co robiłyście?

Edit: dodany fragment, lit.

[Beliowen]

Aassiiaa, skoro czytasz i moderujesz, czy mogłabyś odpowiedzieć na moje pytanie?
Albo alix76, bo też Cię widzę na liście zalogowanych użytkowników.

Ja naprawdę pytam nie złośliwie, po prostu chciałabym wiedzieć, skąd idea czasowych banów.

Spróbuje odpowiedzieć (doczytuję, dotarłam dopiero teraz).
Z tego co pamiętam (a moja memoria bywa fragilis, niestety) idea banów czasowych pojawiła się z potrzeby wypracowania dodatkowych narzędzi moderacji.
Był taki moment, kiedy na forum pojawiło się wyjątkowo wiele awantur, których nie udawało się uciąć spokojną uwagą moderatorską. Ani oficjalnym ostrzeżeniem. Ani zamknięciem wątku, bo natychmiast pojawiał się kolejny, w którym "radośnie" kontynuowano bijatykę. Mod mógł sobie gardło zedrzeć i pisać na zielono albo i na złoto- efekt był zerowy, a w ferworze kłótni wpisy tonujące dyskusję tonęły bez echa. Wtedy ze względów technicznych jedynie Admin mógł blokować "gorące głowy", choćby czasowo, dla ochłonięcia. Tyle, że Admin nie zawsze- z przyczyn oczywistych- jest dostępny i niejednokrotnie niepotrzebnie sporo złych i zbędnych rzeczy zostało napisanych, zanim interwencja Admina kładła kres kłótni, np. poprzez czasowe wyeliminowanie najbardziej zacietrzewionych.
Nowa formuła umożliwia taką interwencję moderatorom. Pozwala reagować sprawniej.
Taka była idea.
Bany czasowe, z tego co pamiętam- stosowane były od bardzo dawna. Aczkolwiek dość rzadko, z wielu względów, mi. in. ze względu na techniczne możliwości, ze względu na mniejszą ilość uzytkowników. Były też od zawsze polączone ze statusem "persona non grata", to byl ban trzymiesięczny, choć faktycznie, akurat tej formuly użyto na forum tylko parę razy.

Olat bardzo Ci dziękuję za odpowiedź
Moja memoria się nieco odświeżyła dzięki Tobie
ale pozwolę sobie kontynuować już na PW, bo nie chcę rozbudowywać OT-ów.

[MariaD]

Liwia, na Twoje pytanie może odpowiedzieć założyciel tego miejsca w sieci.
Natomiast nie uważam za stosowne by używać określeń typu: "zapleckowe".

Jak się spotykam ze znajomymi w realu i gadamy sobie na tematy związane z wątkami na Miau to też gadamy "zapleckowo"? I też będzie to wzbudzać skrajne emocje?

Rozumiem, że brałaś udział w tych pracach?

A z czego to wnosisz? Że się wypowiadam tutaj? Czy, że na wątku regulaminowym - tym podwieszonym się wypowiadałam w duchu zmian jednej frakcji?
I nie mam najmniejszego zamiaru odpowiadać na serię "prokuratorskich" pytań. Wariograf masz?

[Liwia]

Liwia, na Twoje pytanie może odpowiedzieć założyciel tego miejsca w sieci.
Natomiast nie uważam za stosowne by używać określeń typu: "zapleckowe".

Jak się spotykam ze znajomymi w realu i gadamy sobie na tematy związane z wątkami na Miau to też gadamy "zapleckowo"? I też będzie to wzbudzać skrajne emocje?

Rozumiem, że brałaś udział w tych pracach?

A z czego to wnosisz? Że się wypowiadam tutaj? Czy, że na wątku regulaminowym - tym podwieszonym się wypowiadałam w duchu zmian jednej frakcji?
I nie mam najmniejszego zamiaru odpowiadać na serię "prokuratorskich" pytań. Wariograf masz?

Ok, mam nadzieję, że założyciel napisze.
Ja uważam za stosowne, więc używam.
Mario, nastepne pytanie Twoje pozostawię bez odpowiedzi - jesteś szalenie inteligentną kobietą i takie coś Ci nie przystoi. Po prostu.

[dalia]

Rozumiem, że brałaś udział w tych pracach?
Gdzie znajduje się informacja o tym, że można włączyć się do prac nad wyborem meritum z dwóch wątków?
Gdzie jest informacja o tym, że takie prace będą prowadzone?
Gdzie jest informacja o tym, że można przyłączyć się do grupy?
Gdzie jest informacja o tym, że projekt został przestawiony administarcji (gdyby nie printscreen wstawiony tu na miau przez kogoś, kto Was wyśledził w sieci, nikt by nie miał o tym pojęcia)?
Dlaczego sprawiane było wrażenie, że pracujemy nad propozycjami o zmianach w regulaminie wspólnie, chociaż się różnimy w spojrzeniu na zmiany?
Dlaczego niektóre osoby, które brały udział nad pracami o zmianach regulaminu miau torpedowały przez kilka pierwszych stron wątek NITKI/KARINKI z ankietą do głosowania próbując ją ośmieszyć (część przepychanek chyba została usunięta, tak mi się wydaje)?

ja może się odniosę do powyzszego
powstały na miau dwa wątki dotyczące regulaminu i rozliczeń, które z założenia miały wypracować propozycje zmian obecnych uregulowań, które mino pewnych kłopotów zostały stworzone.
W wątkach tych też była jasna informacja, że Femka to wszystko zbierze do kupy i przedstawi adminowi. Tam też była mowa o tym, że przesłane zostaną alternatywne propozycje ( i o ile dobrze pamiętam powstał KDP )
Do dyskusji w tych wątkach zaproszeni byli wszyscy forumowicze (w tym również Ty, więc nie czuj się pominięta), szkoda że niektórzy zamiast włączenia się do pracy przyszli sie awanturować.
w efekcie wątki regulaminowy i rozliczeniowy

... zostały wycofane z for ogólnych z uwagi na ataki troli, po za tym nic się już tam nie działo merytorycznego.

(cytat z pierwszego postu na pierwszej stronie obecnego wątku)

podpisuję się w całości pod tym co napisała MariaD bo jej post wyczerpuje wszystko



edit poprawiłam cytat

[Mulesia]

w takim razie nie rozumiem, w czym problem? Skoro został stworzony, jest właśnie w dyspozycji Admina, znaczy, że ma dwa alternatywne projekty.

W tym, że zachowałyście się nielojalnie wobec innych dyskutantów.
Pamiętam, że ktoś zapewniał mnie, że zostaną przedstawione obie propozycje, w tym również KDP ( sprawdzę wieczorem kto, bo teraz piszę "w biegu" )

W tym, że o przesłanym projekcie napisałyście dopiero teraz, gdy prace nad regulaminem już trwają.
Jak rozumiem zastosowałyście zasadę " sąd ( forumowy ) sądem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie"

Teraz piszesz, że nie wiesz w czym problem.

Mam dobre zdanie o Twojej inteligencji, więc nie udawaj, że nie rozumiesz o co chodzi.

Dlaczego Ci, co teraz krytykują, że ktoś poświęcił czas, przesiał dwa wątki po 100 stron, wybrał meritum, doszlifował i przedstawił adminowi, sami nie stworzyli swoich propozycji?

No, tak - najłatwiej skrytykować czyjąś inicjatywę niż samemu wziąć się do pracy.

Jakie meritum? Wybrał to co jemu pasowało.
Inni tkwili w przeświadczeniu, że obie wersje zostaną przekazane adminowi.
Projekt KDP również był napisany.

Nie mam czasu na napisanie dłuższego postu. Wejdę wieczorem.

Teraz krótko: nieładnie, nielojalnie, nie fair ....
Tak się po prostu nie robi.

[Marcelibu]

Szlag mnie trafił . Próba stworzenia wątków regulaminowych spełzła na pyskówce. Nawoływanie o stworzenie projektu regulaminu było wielokrotnie. Nikomu nawet się nie chciało stworzyć grupy (oczywiście kosztem swojego prywatnego czasu i energii), która się zajmie wyciągnięciem esencji z 200 stron mniej-lub-bardziej ważnych pogadóch, pyskówek oraz gdzie-nie-gdzie wstawionych postów merytorycznych. O samym projekcie nie wspominając. Teraz są pretensje. Do roboty nie było nikogo. Pies z kulawą nogą się tym nie interesował.

Myślę, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby osoby oburzone: (Liwia, Feebee, ksb) tym faktem poprosiły Admina o udzielenie im jak największych możliwości kontaktu ze sobą (podforum na przykład) i sporządziły własny projekt. Obydwa i tak oceni admin i zrobi z tym, co chce.


Edit: i Erin. To tyle osób, które wyłuskalam na ten moment.


Wam się nie podoba co zrobił ktoś za Was - do roboty!!!!!!!