Moje koty XIV. Piękni dwudziestoletni :)

[zabers]

...

edit: umknęło mi, że widziałaś film. Więc pierwsze pytanie nieaktualne. Najważniejsze to drugie, o powód. Bo z filmu wynika, że przyczyną była tylko jakaś chora zawiść, podłość, chciwość, no w każdym razie taka najgorsza z możliwych ludzka podłość. A to jest kłamstwo.

dlatego mówię, że to tak trudny i złożony temat, że każde proste przełożenie będzie przekłamaniem (choćby w części, bo nikt nie zagwarantuje, że nie znalazł się ani jeden chciwiec). ja generalnie stronię od prostych przełożeń, nawet jeśli są oparte na prawdzie, bo proste przełożenie zawsze niesie w sobie uproszczenie.
Owszem, moja opowieść jest z innego terenu, ale właśnie to pokazuje, że człowiek jest człowiekiem - jeden zamorduje z inspiracji okupanta, inny z chciwości, jeszcze inny - z głupoty/owczego pędu/strachu przed ostracyzmem/odrzuceniem grupy chociażby. I tak można mnożyć.

Film technicznie jest dobrze zrobiony, ale jak dla mnie (pomijając wymowę ideową), zbyt prosty momentami, zbyt nachalny w swoim przesłaniu (ale nie jestem filmoznawcą, więc to tylko taka luźna uwaga).

[casica]

...

edit: umknęło mi, że widziałaś film. Więc pierwsze pytanie nieaktualne. Najważniejsze to drugie, o powód. Bo z filmu wynika, że przyczyną była tylko jakaś chora zawiść, podłość, chciwość, no w każdym razie taka najgorsza z możliwych ludzka podłość. A to jest kłamstwo.

dlatego mówię, że to tak trudny i złożony temat, że każde proste przełożenie będzie przekłamaniem (choćby w części, bo nikt nie zagwarantuje, że nie znalazł się ani jeden chciwiec). ja generalnie stronię od prostych przełożeń, nawet jeśli są oparte na prawdzie, bo proste przełożenie zawsze niesie w sobie uproszczenie.
Owszem, moja opowieść jest z innego terenu, ale właśnie to pokazuje, że człowiek jest człowiekiem - jeden zamorduje z inspiracji okupanta, inny z chciwości, jeszcze inny - z głupoty/owczego pędu/strachu przed ostracyzmem/odrzuceniem grupy chociażby. I tak można mnożyć.

Film technicznie jest dobrze zrobiony, ale jak dla mnie (pomijając wymowę ideową), zbyt prosty momentami, zbyt nachalny w swoim przesłaniu (ale nie jestem filmoznawcą, więc to tylko taka luźna uwaga).

Film, moim zdaniem, pomijając wszystko to, co mnie w nim drażni i obraża oraz nieprawdopodobnie wnerwia, jest jako dzieło filmowe średni, chwilami śmieszny i tak przerysowany, że wręcz karykaturalny.

Nie Ola, nie odpowiedziałaś na pytanie - czy wiesz czemu doszło do mordu w Jedwabnem, jaka była jego jedna i konkretna przyczyna? Bo jest ona znana, to że pomijana, to inna sprawa.

[zabers]

...

edit: umknęło mi, że widziałaś film. Więc pierwsze pytanie nieaktualne. Najważniejsze to drugie, o powód. Bo z filmu wynika, że przyczyną była tylko jakaś chora zawiść, podłość, chciwość, no w każdym razie taka najgorsza z możliwych ludzka podłość. A to jest kłamstwo.

dlatego mówię, że to tak trudny i złożony temat, że każde proste przełożenie będzie przekłamaniem (choćby w części, bo nikt nie zagwarantuje, że nie znalazł się ani jeden chciwiec). ja generalnie stronię od prostych przełożeń, nawet jeśli są oparte na prawdzie, bo proste przełożenie zawsze niesie w sobie uproszczenie.
Owszem, moja opowieść jest z innego terenu, ale właśnie to pokazuje, że człowiek jest człowiekiem - jeden zamorduje z inspiracji okupanta, inny z chciwości, jeszcze inny - z głupoty/owczego pędu/strachu przed ostracyzmem/odrzuceniem grupy chociażby. I tak można mnożyć.

Film technicznie jest dobrze zrobiony, ale jak dla mnie (pomijając wymowę ideową), zbyt prosty momentami, zbyt nachalny w swoim przesłaniu (ale nie jestem filmoznawcą, więc to tylko taka luźna uwaga).

Film, moim zdaniem, pomijając wszystko to, co mnie w nim drażni i obraża oraz nieprawdopodobnie wnerwia, jest jako dzieło filmowe średni, chwilami śmieszny i tak przerysowany, że wręcz karykaturalny.

Nie Ola, nie odpowiedziałaś na pytanie - czy wiesz czemu doszło do mordu w Jedwabnem, jaka była jego jedna i konkretna przyczyna? Bo jest ona znana, to że pomijana, to inna sprawa.

Jest dziwny. Nie wiem, czy śmieszny. Jest kilka scen, które są tak (nie chcę nikogo obrazić) ... prymitywne, że aż byłam zaskoczona (np. pod koniec kiedy odkopują kości, nagle zjawia się staruszka, która wszystko pamięta). W sumie, mimo dobrej gry aktorów, myślałam, że będzie inny.

Myślisz o Niemcach?

[casica]

Jest dziwny. Nie wiem, czy śmieszny. Jest kilka scen, które są tak (nie chcę nikogo obrazić) ... prymitywne, że aż byłam zaskoczona (np. pod koniec kiedy odkopują kości, nagle zjawia się staruszka, która wszystko pamięta). W sumie, mimo dobrej gry aktorów, myślałam, że będzie inny.

Myślisz o Niemcach?

Są i śmiesznostki, np. prosty chłopek ze wsi czytający biegle po hebrajsku Ford w roli "czarnej wołgi". Poza tym ta jego czerń i biel. Te przerysowania.
I ta staruszka z lasy, w czasie wojny (sama mówi) była dzieckiem, i oto jeden z palących zwraca się do niej per "stara qrwo". Takich niekonsekwencji jest więcej.

Nie, nie mam na myśli Niemców, bo oni w całej tej historii i owszem odegrali pewną rolę, ale czemu nagle polscy sąsiedzi zechcieli tak podle postąpić ze swoimi żydowskimi sąsiadami?

[zabers]

...
Nie, nie mam na myśli Niemców, bo oni w całej tej historii i owszem odegrali pewną rolę, ale czemu nagle polscy sąsiedzi zechcieli tak podle postąpić ze swoimi żydowskimi sąsiadami?

Wiesz, oficjalnie mówi się o Niemcach, nieoficjalnie - o Rosjanach, na przykład.
Mnie podczas oglądania tego filmu przypomniała się była Jugosławia.
Wszystko to, niezależnie od przyczyny, ogromnie smutne i dołujące

[casica]

...
Nie, nie mam na myśli Niemców, bo oni w całej tej historii i owszem odegrali pewną rolę, ale czemu nagle polscy sąsiedzi zechcieli tak podle postąpić ze swoimi żydowskimi sąsiadami?

Wiesz, oficjalnie mówi się o Niemcach, nieoficjalnie - o Rosjanach, na przykład.
Mnie podczas oglądania tego filmu przypomniała się była Jugosławia.
Wszystko to, niezależnie od przyczyny, ogromnie smutne i dołujące

Nie. Oficjalna i prawdziwa wersja jest inna.
Żydzi z Jedwabnego, jak wielu ich braci na Kresach, współpracowali z NKWD. Zadenuncjowali więc swoich polskich sąsiadów z Jedwabnego. Sąsiedzi mieli nie wrócić już z wywózki, z łagrów, z Łubianki i innych miłych miejsc na pobyt w których skazali ich donosami, ich żydowscy sąsiedzi. Ale przyszedł czerwiec '41 roku. I część sąsiadów, nie zatłuczonych w kazamatach NKWD wróciła do wsi, z wiedzą kto ich wydał. I jakkolwiek masowy mord na żydach z Jedwabnego jest okropną zbrodnią, to niestety nie wynikła ona z polskiego prymitywizmu, chciwości czy czystego antysemityzmu tylko z zemsty. W tym konkretnym przypadku takie jest jej źródło.

I nie ma, być nie może, pojednania, wybaczenia gdy jest ono jednostronne. Nie może tak być. Trzeba mówić całą prawdę, a nie głosić półprawdy albo wręcz kłamstwa.

[zabers]

...
Nie, nie mam na myśli Niemców, bo oni w całej tej historii i owszem odegrali pewną rolę, ale czemu nagle polscy sąsiedzi zechcieli tak podle postąpić ze swoimi żydowskimi sąsiadami?

Wiesz, oficjalnie mówi się o Niemcach, nieoficjalnie - o Rosjanach, na przykład.
Mnie podczas oglądania tego filmu przypomniała się była Jugosławia.
Wszystko to, niezależnie od przyczyny, ogromnie smutne i dołujące

Nie. Oficjalna i prawdziwa wersja jest inna.
Żydzi z Jedwabnego, jak wielu ich braci na Kresach, współpracowali z NKWD. Zadenuncjowali więc swoich polskich sąsiadów z Jedwabnego. Sąsiedzi mieli nie wrócić już z wywózki, z łagrów, z Łubianki i innych miłych miejsc na pobyt w których skazali ich donosami, ich żydowscy sąsiedzi. Ale przyszedł czerwiec '41 roku. I część sąsiadów, nie zatłuczonych w kazamatach NKWD wróciła do wsi, z wiedzą kto ich wydał. I jakkolwiek masowy mord na żydach z Jedwabnego jest okropną zbrodnią, to niestety nie wynikła ona z polskiego prymitywizmu, chciwości czy czystego antysemityzmu tylko z zemsty. W tym konkretnym przypadku takie jest jej źródło.

I nie ma, być nie może, pojednania, wybaczenia gdy jest ono jednostronne. Nie może tak być. Trzeba mówić całą prawdę, a nie głosić półprawdy albo wręcz kłamstwa.

No, dlatego mówiłam o Rosjanach. Mówił mi o tym facet na konferencji IPN (tak, tak, byłam )
(może zbyt skrótowo napisałam, ale, kurde, forum tak mi muli teraz, że szok. Może to prze ten deszcz? No, w każdym razie wysłanie posta - to wyczyn). To już chyba pójdę spać. W końcu forum muli, a jutro huta

[casica]

...
Nie, nie mam na myśli Niemców, bo oni w całej tej historii i owszem odegrali pewną rolę, ale czemu nagle polscy sąsiedzi zechcieli tak podle postąpić ze swoimi żydowskimi sąsiadami?

Wiesz, oficjalnie mówi się o Niemcach, nieoficjalnie - o Rosjanach, na przykład.
Mnie podczas oglądania tego filmu przypomniała się była Jugosławia.
Wszystko to, niezależnie od przyczyny, ogromnie smutne i dołujące

Nie. Oficjalna i prawdziwa wersja jest inna.
Żydzi z Jedwabnego, jak wielu ich braci na Kresach, współpracowali z NKWD. Zadenuncjowali więc swoich polskich sąsiadów z Jedwabnego. Sąsiedzi mieli nie wrócić już z wywózki, z łagrów, z Łubianki i innych miłych miejsc na pobyt w których skazali ich donosami, ich żydowscy sąsiedzi. Ale przyszedł czerwiec '41 roku. I część sąsiadów, nie zatłuczonych w kazamatach NKWD wróciła do wsi, z wiedzą kto ich wydał. I jakkolwiek masowy mord na żydach z Jedwabnego jest okropną zbrodnią, to niestety nie wynikła ona z polskiego prymitywizmu, chciwości czy czystego antysemityzmu tylko z zemsty. W tym konkretnym przypadku takie jest jej źródło.

I nie ma, być nie może, pojednania, wybaczenia gdy jest ono jednostronne. Nie może tak być. Trzeba mówić całą prawdę, a nie głosić półprawdy albo wręcz kłamstwa.

No, dlatego mówiłam o Rosjanach. Mówił mi o tym facet na konferencji IPN (tak, tak, byłam )
(może zbyt skrótowo napisałam, ale, kurde, forum tak mi muli teraz, że szok. Może to prze ten deszcz? No, w każdym razie wysłanie posta - to wyczyn). To już chyba pójdę spać. W końcu forum muli, a jutro huta

Może
Ale zastosowałaś skrót myślowy
Nie Rosjanie, nie Niemcy, tylko donosiciele. Rosjanie i Niemcy jeśli już, to w tle.

Tez idę spać, nie muli mi dzisiaj, ale jutro mam ciężki dzień, a we wtorek odbiór, wreszcie

[Amica]

Jest i inna wersja. Wg niej to co się wydarzyło w Jedwabnem było precyzyjnie zaplanowaną przez Niemców zbrodnią, w wyniku której jednego dnia zginęli praktycznie wszyscy żydowscy mieszkańcy, tym różniącą się od wielu innych zbrodni, że udział w niej wzięli miejscowi Polacy. W archiwach niemieckich zachowały się podobno dokumenty potwierdzające taki przebieg zdarzenia (m. in rozkazy i sprawozdania oddziału wysłanego w okolice z zadaniem wymordowania Żydów z maksymalnym wciągnięciem do egzekucji miejscowej ludności ) - pisał o tym prof. Strzembosz. Za taką wersją przemawiałby fakt, że zginęli praktycznie wszyscy Żydzi, co znaczy, że akcja była doskonale przygotowana i przeprowadzona z wielka precyzją. Dobrze skoordynowana i dowodzona. Gdyby była spontanicznym działaniem grupy mieszkańców nie przyniosłaby takich efektów.Jest też niemożliwe by na terenie będącym pod kontrolą okupanta ludność cywilna mogła na własną rękę przeprowadzić akcję zbrojną czy pacyfikacyjną bez wiedzy i kontroli ze strony Niemców.
Niestety jak widać nikomu nie zależy na odkryciu całej prawdy.

[casica]

Jest i inna wersja. Wg niej to co się wydarzyło w Jedwabnem było precyzyjnie zaplanowaną przez Niemców zbrodnią, w wyniku której jednego dnia zginęli praktycznie wszyscy żydowscy mieszkańcy, tym różniącą się od wielu innych zbrodni, że udział w niej wzięli miejscowi Polacy. W archiwach niemieckich zachowały się podobno dokumenty potwierdzające taki przebieg zdarzenia (m. in rozkazy i sprawozdania oddziału wysłanego w okolice z zadaniem wymordowania Żydów z maksymalnym wciągnięciem do egzekucji miejscowej ludności ) - pisał o tym prof. Strzembosz. Za taką wersją przemawiałby fakt, że zginęli praktycznie wszyscy Żydzi, co znaczy, że akcja była doskonale przygotowana i przeprowadzona z wielka precyzją. Dobrze skoordynowana i dowodzona. Gdyby była spontanicznym działaniem grupy mieszkańców nie przyniosłaby takich efektów.Jest też niemożliwe by na terenie będącym pod kontrolą okupanta ludność cywilna mogła na własną rękę przeprowadzić akcję zbrojną czy pacyfikacyjną bez wiedzy i kontroli ze strony Niemców.
Niestety jak widać nikomu nie zależy na odkryciu całej prawdy.

Magda, to jest cały czas ta sama historia. "Akcja" niewątpliwie kierowana przez Niemców, jednak z czynnym udziałem Polaków i nie ma co udawać, że nie zrobili tego. Owszem zrobili i wcale nie pod przymusem. Ale też i powód do zemsty był. Zło (donosy do NKWD) rodzi zło (udział w masowym mordzie). Tylko, że odkłamywać historię trzeba uczciwie, w obie strony, a nie wybiórczo.

[casica]

A zmieniając temat:

08.12.2013 II odrobaczenie. Kolejne za 3 tygodnie czyli 29.12.2013, obym pamiętała

Za chwilę minie miesiąc odkąd mały mniejszy jest z nami Oczywiście, cały czas jest Drapieżnym Świerszczem, ale ma coraz dłuższe chwile bycia słodkim pieszczoszkiem

[ezzme]

słodki świerszczyk
uwielbiam cętkowane brzuszki

zabersie chusty zakupuje się u producenta(często są to prawdziwe polowania!), w dzieciowych sklepach lub na rynku wtórnym
ja się właśnie zakochałam w tej https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... 7378_n.jpg https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hph ... 2461_n.jpg

[Slonko_Łódź]

A zmieniając temat:

08.12.2013 II odrobaczenie. Kolejne za 3 tygodnie czyli 29.12.2013, obym pamiętała

Za chwilę minie miesiąc odkąd mały mniejszy jest z nami Oczywiście, cały czas jest Drapieżnym Świerszczem, ale ma coraz dłuższe chwile bycia słodkim pieszczoszkiem

Obiektywnie i chłodno stwierdzam, że Dzidek jest cudny. Umaszczenie ma po prostu boskie

PS. A czas zapitala jak szalony- dopiero co Świerszcza brałaś, a już miesiąc

[jozefina1970]

Zobacz, co rano na fejsie znalazłam - Twoje chusty
https://www.facebook.com/natafromruss

[casica]

Zobacz, co rano na fejsie znalazłam - Twoje chusty
https://www.facebook.com/natafromruss

Polubiłam

A teraz kciuki poproszę, jadę się kłócić z gdaką (GDDKiA) o kasę, odbiór dzisiaj, wreszcie!
Zgłosiliśmy gotowość odbioru w lipcu, mają wg umowy miesiąc czasu na wyznaczenie terminu, wyznaczyli w ubiegły czwartek